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開発期間が短いと仕事の難易度を低く見られてしまいます
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投稿日時: 2006-10-23 11:44
「勘違い」ではなく『「ここ」という言葉の使い方』は間違っています。 本人は更なる努力を「ここ」以降に続けようとして質問しているのですから、 それさえうまくいかなくてあきらめた時点を勝手に「ここ」にしないでください。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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投稿日時: 2006-10-23 12:24
なにやらきな臭い雰囲気が･･･。
ラフィンさんのおっしゃる事が、よくわからないところもありますが、 かいつまんで言うと「努力しようとしている人に『諦めろ』というのが気に食わない」 ということで宜しいでしょうか？ 職場環境の改善というのは、できるのであればやらないよりやったほうが良いです。 しかし、それは全体的に改善しようという雰囲気の中でやった場合に効率的なので あって、現状維持で構わないという雰囲気が支配している職場では、環境改善の 前にやることがあまりにも多すぎます。 よって、職場環境も選択肢としてアリと思います。ただ、他の選択肢に比べたら 実現は難しいですね。 いくら説明しても相手が納得しない場合、それは自分の説明の仕方が悪いのであって 相手が納得いくまで、さらに説明を続ける努力をしなけれはならないということで しょうか？ 最初から相手にしていないと見れる場合、たとえば今回の件ですと『技術屋が なにやら宇宙語で文句を言ってきた』程度にしか受け取っていないように 感じます。それは説明の仕方が悪いという点もあるでしょうが、そもそも デザインパターン等の難解そうな言葉をすでにして受け入れられない頭に (SEと呼ばれる人が)なってしまっているということも十分に考えられる訳です。 その場合、うっとおしいと思われているだけですので、さらに続けて説明を続けても 徒労に終わる可能性が高いのです。 よって「『職場環境が悪いからあきらめろ』という類の回答」も選択肢としてアリと考えます。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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投稿日時: 2006-10-23 12:39
そのSEがPGを経験しているかどうか定かではありませんが。 実装を経験した事のないSEに所詮そんな事いくら説明しても判って貰えません。
この時点で、 そんな事も理解出来ないSEなんだ。 と思って。
と割り切る事も重要です。 どうしても数値化して示せと言うならば。
であり、
です。 付け加えて言うならば、予定より２〜３日前に納めれば より評価されるでしょう。
一週間で終わったならそれで良いじゃないですか…ねぇ… こんな事はスレ主の上司が考える事です。 結果的に早く終わればそれだけ利益は増えるんですから。
です。 他の作業を手伝ってそっちの利益も増やして上げれば 良いだけの話。
その天才が他にも判る様にドキュメントを残せば良いだけ。 ついてくる必要は無いと思います。 ＃ついて行こうと思ったら普通自助努力しますから。
同感
これはスレ主さんの会社で行えば良い事ですね 
です。
周りが○○だと徒労に終わりますよ…実際問題。 見積＞＞実態 だと自ら（の会社）の首を絞めます。 見積〜＝(neary equal)実態（当然実態の方が少なく） にしておくのが一番良い方法です。 ＃〜＝(neary equal)は最大１ｗ程度。 [ メッセージ編集済み 編集者: ＮＡＯ 編集日時 2006-10-23 12:46 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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投稿日時: 2006-10-23 12:47
＞ひらさん
＞かいつまんで言うと「努力しようとしている人に『諦めろ』というのが気に食わない」 ＞ということで宜しいでしょうか？ ＹＥＳです。 ＞しかし、それは全体的に改善しようという雰囲気の中でやった場合に効率的なので ＞あって、現状維持で構わないという雰囲気が支配している職場では、環境改善の ＞前にやることがあまりにも多すぎます。 「仕事が易しすぎる、大した仕事をしていないからすぐに終わるのだ」と言われたと書かれているからそういう職場と判断するのは飛躍しすぎだと思います。kumaさんの発言にもそういう前提はなく書かれています。 ＞いくら説明しても相手が納得しない場合、それは自分の説明の仕方が悪いのであって ＞相手が納得いくまで、さらに説明を続ける努力をしなけれはならないということで ＞しょうか？ いえ、「自分が納得するまで」でよいです。 質問者が前向きな気持ちを持っているのだから、（現在の問題に対して）後ろ向きな回答はする必要があるのか？ ということなんです。 スレ主さんは二度説得に失敗し、まだ努力を続けられています。私はこのことはすばらしいことと思うのです。「どう頑張っても説得できません」と言っているわけではないんです。 人を相手にする場合、意図的に展開できないケースは多々あると思います。 それを他人や環境のせいにしてしまえば、自分の努力をやめてしまっても納得できるでしょう。でも今回の質問に対していきなりその手の回答してしまうのは「気楽でいいですね」としか思えないのです。 【以下編集で追加】 ＞よって「『職場環境が悪いからあきらめろ』という類の回答」も選択肢としてアリと考えます。 先々はアリなんですが、それならば 「自分の職場環境を良くする為に自ら努力を続ける、って選択肢はないんですか。」という私の書き込みに対して「ありますよ」でよかったんだと思います。 うまく伝わっていないことに対してスレ主さんのように「自分の説明不足」から対処しようとする人もいれば、「相手の誤解」から対処しようとする人もいます。 この姿勢の差は後々結構差がつくんじゃないのかなあ？と思いますけどね。 [ メッセージ編集済み 編集者: ラフィン 編集日時 2006-10-23 13:10 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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投稿日時: 2006-10-23 13:21
ま、私が言いたいのもこういう事です。
これはそう思いますね。
です。 要はある程度の所で見極めた方が良いですよ。 って事ですね。 ＃個人的主観 基本的には「仏の顔も三度」ですね。 でもこの場合
と言われた時点で説得あきらめますけど。 ＃ええ、実際問題大抵この後は徒労に終わるので。 _________________ Inspired Ambitious ISMS Assistant Auditor | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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投稿日時: 2006-10-23 13:29
（笑） でもそこで考えが転職に行くつくなら、最後にもっと上に対してプレゼンしてみますね。 それでうまくいったとして残っても良い事になるとは限らないですけどね。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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投稿日時: 2006-10-23 13:34
ですね。 上がまともだったら良い事になりますが。
_________________ Inspired Ambitious ISMS Assistant Auditor | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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投稿日時: 2006-10-24 22:57
＞ＮＡＯさん
一つ見落としてました。
○○が事実ならばね。（○○って何？・笑） でも、スレ主さんは明確に愚痴と取れるような発言はないですから、そうでもないかも。 初心者の質問に対しては「もっと詳しく書かないと答えようがありません」。 これはその通りですが、この手のスレッドだとすぐに上流・上級職の悪口で盛り上がりますね（笑） でも、この書き込みの内容でで会社を辞める云々はおかしいでしょう。苦しければ言われなくても誰でも転職は考えるでしょうし、何せ相手の置かれている状況や考え方がほとんどわからないですしね。 「仕事が易しすぎる、大した仕事をしていないからすぐに終わるのだ」に過剰反応しているのでしょうね。 質問がへたな初心者の駆逐は難しくても、上流工程の話題を振る人の近寄りがたいコミュニティ確立には成功しているようで。 こんなんでいいのかなあ、とは思いますけど。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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