プロジェクトでのフリープロダクト使用について

おかもとさんの書き込み (2004-01-23 11:03) より:

引用:
まりりさんの書き込み (2004-01-23 00:24) より: これ逆です。詳しいユーザだからこそフリーのものを要求しますし、 納得してくれます。 詳しくなければWebSphereやWebLogicが高いシェアを持っていることを 頼りにして使いたがります。予算の問題はまた別。

「詳しい」の基準にもよると思いますが、確かにWebSphereやWebLogicの
名前ぐらいは知っているユーザは多いでしょうし、IBMやBEAもシェアを
強調していますからね。何をもっての「シェア」なのか疑問ですが・・・。

引用:
私の感触では、エンドユーザが求めるのは単なる安さではないです。 さくらーさんの言うように同じことができるのであれば安いほうを、 となるだけであって基本はサービスレベルの高いほうを選びます。 ただより高いものはないことはちゃんと知ってますし、安物買いの 銭失いをちゃんと避けてます。

「十分なサービス」を得られるかどうかはケースバイケースなので、
提案する際に上手に説明して欲しいところです。実際のところ、
話題にも上っているベンダからのパッチ提供など相当の大口顧客でないと
難しそうです。

引用:
そもそもサービスレベルに対してオーバースペックのプロダクトを ありがたがる傾向は確かにあります。ブランド志向に近いでしょうか。 （ユーザ数100人未満のシステムにWebアプリケーションサーバはいりますか？）

これですよ。これ！。
今携わっているシステムではユーザー数が30人程度なのに、WebShereの最上位Editionを
使用しています。かなり小規模なJSP/Servletです。
なのにコスト削減のため「中国にオフショアするのだ！」と経営陣が息巻いたりして・・・。

こう言ったケースは珍しいのかな？

1.トラブルが起きたときに責任をとる（怒られる）ひとがいない。
　いたからどうなの？って気もしますが、確かにそういう人が必要な場合は困りますね。

2.質問などを受け付ける場所がない。
　商用プロダクトをあまり使ったことがないので、サポートがどれぐらい便利なのかわからないのですが、メジャーなフリーソフトなら質問に答えてくれるところはいくらでもあります。
Web上に情報がたくさんあるので、エラーメッセージをそのままGoogleすれば、かなりの確率で情報が得られます。
商用プロダクトだとこうはいかないと思うのですが（MicroSoft製品をのぞく）。

3.バグにあたったときに、パッチを要求する場所がない。
　前のほうで話題になってたように商用プロダクトだから、必ずパッチがもらえるとは限りませんし。
フリーソフトでも開発が活発で、再現条件さえはっきりすればパッチがもらえる確率は結構高いのではないかと。
ちなみに、これまでフリーソフトをつかっててバグにあたったことは何回かありますが、すべてすでにパッチがつくられていました。

4.ドキュメント・コメントが英語 。
　メジャーなフリーソフトなら、解説本や翻訳されたドキュメントがありますが、
たしかに英語が苦手な人には、きついかもしれませんね。

5.実績、シェアがない。
　Apache、Tomcat、Linuxのように、どんな商用プロダクトもかなわないような
実績、シェアを持つフリーソフトもありますし。
（大規模、高負荷に限っていえば違うのでしょうが）

6.ユーザがメンテできない（慣れていないし情報がすくない）
　これも、どちらかというとメジャーなフリーソフトのほうが、
情報が多くて使った経験がある人が多いような。

6.ユーザがメンテできない（GUIがないなど使いにくい）
　たしかに、フリーソフトのなかにはユーザがとっつきにくいものが多い気がします。

　今まであげられてきた、フリーソフトの欠点の多くは実際はマイナーなソフトの欠点ではないかと思うのです。

で、いまどきお金を取ってメジャーなソフトをつくれるのはMicroSoftぐらいしかいないと思うのですが。
だからIBMはフリーソフトに力を入れているんだと思います。

責任を取る人は怒られる人ではありませんよ・・・
プロジェクトやシステムの規模によるでしょうが、システムの誤動作によって
人に危険が及んだり損害賠償しなきゃいけない場合があります。
このような場合はシステムを作ったところにダイレクトに影響があるわけで、
「保険」という表現が出てきます。
（たとえば、B2Bの部品発注システムが5時間使えなくて部品が不足して
　生産ラインが5時間止まったら？）

こんな話を聞かないシステムしか作らないというのであれば責任の
話は大きな影響はないのかもしれませんが。

これ、よしあしだと思います。
開発元へ問い合わせるよりも解決が早いケースはありますが、誰かが
コミットできる話ではないのです。
（情報公開した人の環境ではうまくいったという話でしかない）
企業の看板を背負ったエンジニアがどこの誰ともわからない人の情報を
そのまま正式な情報のように扱って大丈夫でしょうか？

中長期的に見たらそうですが、バグは見つかっているのにまだパッチが
リリースされていない、自分が最初のバグ報告だった、と言う状態で
納期まで間がない場合はどうします？
商用の場合でも状況は似ているんですが、リリース時期の確定はしてくれます。

であれば、リリースを待ってもプロジェクトが回るのなら待てばよいし、
回らないのであれば回避するようなコードを書くという選択もとれます。

先の投稿でも書きましたが、シェアの高さを証明する手段が必要です。
担当者が上司に個人的な意見を言うのであれば感覚的に多そうだってのでも
いいのでしょうけれど、SIerがお客さんに買ってもらうとなると話は別。
製品を選んだ理由に裏づけがなければ「嘘をついて」買ってもらったことと
信用の面では変わりません。

これ、おそらく製品単独でしか見ていないのではないかと。
Tomcat単独の起動停止は確かにやったことのある人が多いかもしれません。
でも、同時にPostgreSQLを使うとなったときに、起動方法が似ていますか？

たいていの商用プロダクトだと製品が違っても提供元が同じなら
似てくると思います。

引用:
6.ユーザがメンテできない（GUIがないなど使いにくい） 　たしかに、フリーソフトのなかにはユーザがとっつきにくいものが多い気がします。

とっつきにくいだけならまだしも、エラーのときの理由が良くわからない
というのはないでしょうか？

　今まであげられてきた、フリーソフトの欠点の多くは実際はマイナーなソフトの欠点ではないかと思うのです。

引用:
いちいち反論しましたが、これらの欠点はマイナーではないです。 これらの欠点が放置され続けるのであればフリーのプロダクトが 商用プロダクトに置き換わることはまずないでしょう。 システムは技術屋の自己満足のためのものではありません。 エンドユーザの視点を無視して欠点を過小評価するのであれば そこに未来はないです。

引用:
で、いまどきお金を取ってメジャーなソフトをつくれるのはMicroSoftぐらいしかいないと思うのですが。 だからIBMはフリーソフトに力を入れているんだと思います。

これは余りにも視野が狭いでしょう。
IBMにしか作れない製品はいくらでもありますよ。
DB2は何かオープンソースのものをベースにしていますか？
MQは？　Tivoliは？　Dominoは？
他の会社の製品にしたってそうです。

ApacheやLinuxのようなオープンソースで質のいいものを（安く早く）使って
自分たちの利益を呼び込もうと言うのがIBMの戦略です。
単純に開発する体力がないわけではないでしょう。

とんびさんの書き込み (2004-01-24 18:17) より:

引用:
責任を取る人は怒られる人ではありませんよ・・・ プロジェクトやシステムの規模によるでしょうが、システムの誤動作によって 人に危険が及んだり損害賠償しなきゃいけない場合があります。 このような場合はシステムを作ったところにダイレクトに影響があるわけで、 「保険」という表現が出てきます。 （たとえば、B2Bの部品発注システムが5時間使えなくて部品が不足して 　生産ラインが5時間止まったら？） こんな話を聞かないシステムしか作らないというのであれば責任の 話は大きな影響はないのかもしれませんが。

自分は、前にも書いた通り商用のプロダクトを使ったことが余りないので、よく分からないのですが、こうゆう場合損害賠償に応じてくれるんでしょうか。
自分が作っているシステムは数時間止まったからって即問題になるようなもんじゃないので関係ないですが、もし損害賠償に応じてくれて、数時間止まるのが問題なシステムだったらたしかに商用のプロダクトを使ったほうがいいと思いますね。

引用:
企業の看板を背負ったエンジニアがどこの誰ともわからない人の情報を そのまま正式な情報のように扱って大丈夫でしょうか？

これも、製品版のプロダクトだからってサポートからえられた情報をそのままうのみにするのではなく、まず自分で確認しますよね。
製品を作ったエンジニアだってこちらの情况を知りつくしてるわけではないので。
そんなことも出来ないなら、たしかにフリープロダクトは使うべきではないでしょうが。

お客さんに提案するときに、使用するソフトのシェアを証明するものを添附するのですか?
ここらへん小さなプロジェクトがおおいのでよく分からないのですが?
プロジェクトもおおきくなると大変ですね。
(linuxやApacheならシェアを証明するものがあるとおもいますが。)

引用:
これ、おそらく製品単独でしか見ていないのではないかと。 Tomcat単独の起動停止は確かにやったことのある人が多いかもしれません。 でも、同時にPostgreSQLを使うとなったときに、起動方法が似ていますか？ たいていの商用プロダクトだと製品が違っても提供元が同じなら 似てくると思います。

Red Had系のLinuxならserviceコマンドで立ち上がるようにスクリプトを組みますから、
いっしょです。

引用:
とっつきにくいだけならまだしも、エラーのときの理由が良くわからない というのはないでしょうか？

うーん、商用のプロダクトを使ったことが余りないので、よくわからんですが。
商用のプロダクトだとエラーメッセージが日本語になったりするのでしょうか。

引用:
今まであげられてきた、フリーソフトの欠点の多くは実際はマイナーなソフトの欠点ではないかと思うのです。 引用: いちいち反論しましたが、これらの欠点はマイナーではないです。 これらの欠点が放置され続けるのであればフリーのプロダクトが 商用プロダクトに置き換わることはまずないでしょう。 システムは技術屋の自己満足のためのものではありません。 エンドユーザの視点を無視して欠点を過小評価するのであれば そこに未来はないです。

マイナーは欠点にかかるのではなく、ソフトにかかるつもりだったのですが分かりにくかったですがね。
ようするに、フリーソフトの欠点と言われていたものは、実はフリーソフトだからと言う理由でくる欠点ではなく、実績が無いこと、シェアが低いことからくる欠点であって、
フリーソフトのなかにも、linux、MySQL、Postgres、PHP、Apacheのように十分な実績を持っているプロダクトかでている情况では当てはまらないのではないかと言うことです。

最期のは極論なので、つっこまれるとよわいのですが。
IBMに開発する体力がないわけはないでしょうが、それがメジャーになるかどうかは別問題です。
実績があるソフトは、ますます使われるようになるし、ソフトの開発元は１つにしたほうが便利なので、MicroSoftに集中する傾向があると思うのですが、
それに対抗するために実績のあるフリーソフトウエアを使っているのではないでしょうか。

ＹＯＵ＠ＩＴさんの書き込み (2004-01-22 13:00) より:

ですが、冒頭に書いたように最近の記事・書籍の増加を見ると
「こんなに流行ってるなら実際使ってるところも増えてるのかな」
と思えるのですが...
それとも単に流行に乗った出版社の戦略ですかね(^^;