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コブラさん〜一緒にやめましょうよ〜

投稿者投稿内容
くーちゃん
会議室デビュー日: 2004/06/16
投稿数: 4
お住まい・勤務地: 四国
投稿日時: 2004-10-02 10:17
a
kaz
ぬし
会議室デビュー日: 2003/11/06
投稿数: 5403
投稿日時: 2004-10-02 12:24
恐る恐る書き込みます.
引用:

Jittaさんの書き込み (2004-10-02 09:33) より:
引用:

kazさんの書き込み (2004-10-01 23:31) より:

自分はさる事件の際にご意見を募らせていただきましたが,
その際,「面倒には首を突っ込まない」というご意見を非常に多くいただき,
少々「薄ら寒い」気分を覚えました.


 自分で最後まで面倒見られるならつっこむけど、それができないからつっこまない。リアルタイムに話ができるのならともかく、そうではないし、表情が見られればまだ言葉の裏の気持ちも何とかくみ取れるかもしれないけどそうでもない。どちらもよく知っている人というわけでもない。それでもって自分に被害が及ぶかというと、首をつっこまなければそれもなさそうだ。


その通りかもしれません.
「自分が感情過多なだけ」としばしば感じてます.
ですけど,「どちらに親しみを感じるか?」では,
言ってあげてる人の方により多く感じますし,
そういう人の意見こそ「聞きたい」と感じもします.
引用:

 最終的に「利害関係」ではないしょうか。「友達」といっても、やはり何らかの利があるのです。一方的に利を与え続けるという人の方が少ないと思いますけど?


「友人と遇する」という表現が正しいか判りかねますが,
自分は友人と遇する人間に利を求めることはないです.
少なくとも,そんなモノが消し飛んでしまう情動に駆られるのが
「友情」くらいに思ってますし,
さらにそのようなものは「一方的なもの」だと思ってます.

「利害関係」というのはちょっと判りかねます.
ここに利害関係があるのでしょうか?
ただたんに「不愉快」や「徒労」を被りたくないだけではないかと思っていました.
これもつまり「利害」なのでしょうか?
※あ,質問というわけではないです.

さしあたり自分が「薄ら寒い」と感じた背景は,
とある場所では「身内同士」で盛り上がっているのに,
争い事は「冷ややかに見下している」とういう構図を想像してしまったからです.
それが正しい構図なのかどうかはともかく,
正しいと思うなら言ってあげたら?と思うのみで,
言ってあげない人の事情など「知ったことではない」ということではないです.


...意見として纏まっていないことを反省することしきりです...

いずれにせよ,お二人には変わらずにいていただきたいと願う次第です.
未記人
ベテラン
会議室デビュー日: 2004/08/21
投稿数: 70
投稿日時: 2004-10-02 15:45
引用:

kazさんの書き込み (2004-10-02 12:24) より:
自分は友人と遇する人間に利を求めることはないです.
少なくとも,そんなモノが消し飛んでしまう情動に駆られるのが
「友情」くらいに思ってますし,
さらにそのようなものは「一方的なもの」だと思ってます.


その「一方的な情動」というのがあなたにとっての「快」であり「利」なのです。
Jitta
ぬし
会議室デビュー日: 2002/07/05
投稿数: 6267
お住まい・勤務地: 兵庫県・海手
投稿日時: 2004-10-02 18:42
引用:

未記人さんの書き込み (2004-10-02 15:45) より:

その「一方的な情動」というのがあなたにとっての「快」であり「利」なのです。


はい、そういうことが言いたかったのです。
Jitta
ぬし
会議室デビュー日: 2002/07/05
投稿数: 6267
お住まい・勤務地: 兵庫県・海手
投稿日時: 2004-10-02 18:53
引用:

kazさんの書き込み (2004-10-02 12:24) より:

さしあたり自分が「薄ら寒い」と感じた背景は,
とある場所では「身内同士」で盛り上がっているのに,
争い事は「冷ややかに見下している」とういう構図を想像してしまったからです.
それが正しい構図なのかどうかはともかく,
正しいと思うなら言ってあげたら?と思うのみで,
言ってあげない人の事情など「知ったことではない」ということではないです.


 言うにしても、言い方、タイミング、場所を考える必要があると思います。誰もの目につく掲示板で、それをすると口汚く…手汚く罵りの言葉が書き込まれることを承知の上で書き込むのは、どうかと思うのですが、いかがでしょうか?少なくとも、これとあれの2〜3ではなく、過去数回、そういうスレッドがあります。そこから周りは、なぜ学ばないのですか?本人だけが学ぶのではなく、周りも学ばなければなりません。

・・・もっとも、「対戦相手」にそっとプライベートメールを送るくらいのことは、できると思いますけど。
kaz
ぬし
会議室デビュー日: 2003/11/06
投稿数: 5403
投稿日時: 2004-10-02 19:21
引用:

引用:

その「一方的な情動」というのがあなたにとっての「快」であり「利」なのです。


はい、そういうことが言いたかったのです。


こういうご指摘をいただくであろうと思い,恐る恐る書き込んだ次第です.
引用:

言うにしても、言い方、タイミング、場所を考える必要があると思います。誰もの目につく掲示板で、それをすると口汚く…手汚く罵りの言葉が書き込まれることを承知の上で書き込むのは、どうかと思うのですが、いかがでしょうか?少なくとも、これとあれの2〜3ではなく、過去数回、そういうスレッドがあります。そこから周りは、なぜ学ばないのですか?本人だけが学ぶのではなく、周りも学ばなければなりません。


ですね.
自分も学び切れていないというか,たぶんそこまで達観してないと思います.
なので,現実の世界でも同様だったりします.
引用:

・・・もっとも、「対戦相手」にそっとプライベートメールを送るくらいのことは、できると思いますけど。


近場で同様の事がありました...
この気遣いが必要だと痛感してます.
自己顕示と相まって出来ない人が多いのでしょうか?
そうだとしたら悲しいことですけど.

つまりは「言い方を考えましょう」という事ですよね.
誰の目にもつく場所であれ,PM を使うのであれ,「言い方一つ」で違ってくると.
「言ってあげたら」もそのような「配慮した言い方」を念頭においています.

ただ,「一方的な情動」須く「快」であり「利」なのでしょうか?
率直にそこは疑問です.
人間がその程度なのか,或いは自分がその程度のことも判らないのか,
少々気になったりしてます.

返す返すもお二人にはまたここでお会いしたいものです.
※CHN あらため CHN2様はもう立ち去られてしまったのでしょうか?
Jitta
ぬし
会議室デビュー日: 2002/07/05
投稿数: 6267
お住まい・勤務地: 兵庫県・海手
投稿日時: 2004-10-03 06:33
引用:

kazさんの書き込み (2004-10-02 19:21) より:

ただ,「一方的な情動」須く「快」であり「利」なのでしょうか?
率直にそこは疑問です.
人間がその程度なのか,或いは自分がその程度のことも判らないのか,
少々気になったりしてます.


 うん、「利害関係」という言葉が、ちょっとインパクト強過ぎかも。とはいえ、ここ2〜3年、言葉が思いつかないので・・・歳?

 たとえば、「友人」と「知り合い」、「連れ」、「親友」、「悪友」など、それぞれ意味するところが違いますよね。自分との結合度、親密度が強いほど、自分の利害に関係なく、相手の利になるように働かないでしょうか。
はゆる
ぬし
会議室デビュー日: 2004/02/16
投稿数: 1008
お住まい・勤務地: 首都圏をウロウロと
投稿日時: 2004-10-03 11:23
引用:

kazさんの書き込み (2004-10-02 19:21) より:
ただ,「一方的な情動」須く「快」であり「利」なのでしょうか?


「利」 を 「欲」 に置き換えてみてはどうでしょう。
何かを望むということは、どんなに取り繕ったとしても、そういうことなのではないかと。

我欲とならないように気を配りたいものですが、難しいですね(苦笑)。
文字だけですと情報量も少ないですし。
ので、欲があってもどうするべきか決めかねるときは、黙しています。

スキルアップ/キャリアアップ(JOB@IT)