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コブラさん〜一緒にやめましょうよ〜

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投稿者投稿内容
NAL-6295
ぬし
会議室デビュー日: 2003/01/26
投稿数: 966
お住まい・勤務地: 東京
投稿日時: 2004-10-05 11:39
はたから見ていると、感情に感情で返すから感情が更に追い討ちをかけているし、誰かをどうこうしようなんて不遜なことを思うから、どちらも
腹が立って、更に感情が追い討ちをかけているだけだと思います。
誰かに対してお願いはできますが、命令ではないので、聞いてもらえない可能性の方が大きいわけです。
じゃあ、お願いを聞いて貰えなかった時にどうすればよいのかといえば、「相手にしない」ようにすれば良いかと思います。
若しくは、諦める。
まぁ、そんなわけで、そろそろ感情の連鎖を断ちませんか？
とお願いをしてみる。
的外れであれば、無視してください。

_________________
「伝える」とは「人に云う」と書く。
http://d.hatena.ne.jp/NAL-6295/
CHN4
会議室デビュー日: 2004/10/04
投稿数: 12
投稿日時: 2004-10-05 12:44
引用:

NAL-6295さんの書き込み (2004-10-05 11:39) より:
はたから見ていると、感情に感情で返すから感情が更に追い討ちをかけているし、誰かをどうこうしようなんて不遜なことを思うから、どちらも
腹が立って、更に感情が追い討ちをかけているだけだと思います。
誰かに対してお願いはできますが、命令ではないので、聞いてもらえない可能性の方が大きいわけです。
じゃあ、お願いを聞いて貰えなかった時にどうすればよいのかといえば、「相手にしない」ようにすれば良いかと思います。
若しくは、諦める。
まぁ、そんなわけで、そろそろ感情の連鎖を断ちませんか？
とお願いをしてみる。
的外れであれば、無視してください。




自分はずっと見てきただけです。

あの方とやりあいしたことなんてゼロに近いです。
あのロックされたスレッドで初めてです。
それも私はほとんど反論していません。
意味がないからです。一度呼んでいただければわかります。

しかーし、ついに、見てられなくなったです。
で、こうなったしまったですが・・・
いまさらどうでもいいです。
未記入
常連さん
会議室デビュー日: 2003/12/19
投稿数: 27
投稿日時: 2004-10-05 12:52
率直な疑問。

:あの方とやりあいしたことなんてゼロに近いです。
:あのロックされたスレッドで初めてです。
:それも私はほとんど反論していません。

その程度の相手に、何故自ら刺し違えてでも退場を求めるぐらい執着しているのか
が。誰かに頼まれたんですか？

その程度の相手にいきなり「一緒に辞めましょう」というのはさしたる理由も無くいきなり
相手を刺すような印象を受けるのですが
CHN4
会議室デビュー日: 2004/10/04
投稿数: 12
投稿日時: 2004-10-05 13:04
引用:

未記入さんの書き込み (2004-10-05 12:52) より:
率直な疑問。

:あの方とやりあいしたことなんてゼロに近いです。
:あのロックされたスレッドで初めてです。
:それも私はほとんど反論していません。

その程度の相手に、何故自ら刺し違えてでも退場を求めるぐらい執着しているのか
が。誰かに頼まれたんですか？

その程度の相手にいきなり「一緒に辞めましょう」というのはさしたる理由も無くいきなり
相手を刺すような印象を受けるのですが

つまり、私も同類です。
それだけです。レベルが低いです。
たーぞう
ぬし
会議室デビュー日: 2003/08/08
投稿数: 317
お住まい・勤務地: お花畑
投稿日時: 2004-10-05 13:13
おや？
「自分だけは例外」「特権」等と言う意識を持ってはいけないのではなかったっけ？
るぱん
ぬし
会議室デビュー日: 2003/08/01
投稿数: 1370
投稿日時: 2004-10-05 13:43
引用:

未記入さんの書き込み (2004-10-05 12:52) より:
率直な疑問。

:あの方とやりあいしたことなんてゼロに近いです。
:あのロックされたスレッドで初めてです。
:それも私はほとんど反論していません。

その程度の相手に、何故自ら刺し違えてでも退場を求めるぐらい執着しているのか
が。誰かに頼まれたんですか？

その程度の相手にいきなり「一緒に辞めましょう」というのはさしたる理由も無くいきなり
相手を刺すような印象を受けるのですが

るぱんです。

誰かに頼まれたというのは憶測ですよね？
憶測で会話を進めるのはいかがなものかと思います。
そのような印象を受けた、それはわかりました。

ココから論理を展開するのはまずいですよね？


それから、思ったことを一つ。
「不用意に言葉に突っ込むのはやめましょう。」

前にも話しましたが、説明するって言うのは非常にめんどくさい事です。
それでも自分は敢えて説明を求めていると言う認識はあるのでしょうか？

すんげぇイライラするぐらい腹立つ事だし。
それって本当に理解してます？

興味本位で他人の言動に突っ込むだけ？

自分にとっての常識は他人にとって常識ではないとされる世の中ですから、
それを本気でつめていく･･･ということは相手の時間を拘束した上でさらに、
自分にも相手にもメリットが得られるような仕掛けを構築できるという自信があっての事にしないとかわいそうだと思うんですよね。

それとも、考えてないが正解なんでしょうか？

（以下は内容説明ですので読み飛ばしていただいてかまいません）








全ての人に対して理解させられるような説明はないと思うんです。

疑問に思うならまず過去を調べません？
調べた上でＰＭで聞く手の部類の問題だと思いますけが、
これは僕の認識が間違ってます？

一度の会話で・・・と言う意味なんですが、
言葉が一度で伝え手の意味を１００％正確に伝えるというのは
非常に困難だと思います。

それを踏まえたうえで、何故だか疑問に思うのはいいんですが、
それを説明するほうがストレスかかりますしね。
まずもってめんどくさい。（笑）ってなことないですか？





「トイレいってきま〜す」
「なんで？論理的に説明してみよ。」
「１．尿意を催した。」
「２．自分には尿意によって不快感を得ている。」
「３．自分には催した尿意による不快感を取り去るすべを持っている。」
「４．トイレに行く事で達成できる。」
「故にトイレに行こうと思う。」

「では、何故トイレに行く事で不快感を取り払えるのか？」
「１．尿意は尿を排泄する事で取り払う事が出来る。」
「２．トイレとは尿を排泄する場所の事である。」

「そもそも、尿意とは何なのか？」
「１．尿意とは尿を排泄したいという衝動である。」

以下続くって感じですけど、
こんなのが延々と続くと思うとウンザリして、もぉおしっこもらそうか・・・っておもっちゃいますよね。

「おしっこもれちゃうよ。」
「そこでしてもかまわないぞ？」
「やだよ。それに、お前が掃除してくれるのか？」
「論外だ。自分のした事は自分で最後まで責任を持て。」

まぁ、こんな感じになったら、皆思うと思います。
「じゃぁ、何でお前に何故トイレに行くのか説明しなければいけないんだよ！」

疑問に思ったからで済ませられますかね？
未記入
常連さん
会議室デビュー日: 2003/12/19
投稿数: 27
投稿日時: 2004-10-05 14:27
>「自分だけは例外」「特権」等と言う意識を持ってはいけないのではなかったっけ？

これまで長年親密にしてきた間柄なのに裏切られれば、それは執着に値もするでしょう。
しかし、昨日今日の、しかもたかが掲示板で大してコミュニケーションも取ってない
間柄を「特権」や「例外」と言うなら、それは個人的で非常に局所的な「特権」「例外」
の捉え方ですな。

「たかが掲示板」とは言いながら、掲示板では顔も本名も知れないというので、
ちょっと掲示板というものをナメておられる方が多いようにお見受けしますが。
あなたに限らず。＞たーぞう


:そのような印象を受けた、それはわかりました。

後、これは、これから自分が「説明コストの無価値」を説くのに、その前に自らが私に
対して「そんな事を言う根拠を述べよ」と言って説明を求めてしまうと、「説明コスト
の無価値」を訴えられなくなってしまうので、やや強引に自分で納得されたように書いて
おられるような。しかし、

:あの方とやりあいしたことなんてゼロに近いです。
:あのロックされたスレッドで初めてです。
:それも私はほとんど反論していません。

これは、明らかに「私が求めたから」、ＣＨＮ氏が労を惜しんで出した説明
ではありませんねぇ。何故なら、説明があってから私がその理由を求めた訳ですから。

:自分にとっての常識は他人にとって常識ではないとされる世の中ですから、
:それを本気でつめていく･･･ということは相手の時間を拘束した上でさらに、
:自分にも相手にもメリットが得られるような仕掛けを構築できるという自信が
:あっての事にしないとかわいそうだと思うんですよね。

何か、どちらかに有利に物事を運ばないと気が済まないタイプのようですが、
「時間を拘束されるのは、説明する側のみ」
というバイアスを掛けて発言しておられる。
何の意図があってかまでは解らない。
これ以上詳細な説明があると困るのかも知れない。

しかし、時間を拘束されるのは説明する側も然り、また残念ながらその説明を
理解して「なぜ」を聞く方にとっても勿論時間とは有限である訳です。
つまり、時間だけは平等に経過します。絶対的に説明する方が無駄に時間を拘束
される等と言う事はありません。

:「不用意に言葉に突っ込むのはやめましょう。」

そうすると、今回私は突っ込まれた方になるのでしょうか？
たーぞう
ぬし
会議室デビュー日: 2003/08/08
投稿数: 317
お住まい・勤務地: お花畑
投稿日時: 2004-10-05 14:36
まったく苦笑せずにはいられない。
まずは批判の鉾先を自分に向けて見ることです。

過去ログを見ると貴方は、以前私の立てた「初心者」スレッドをさんざん荒らしてくれたあのお方ですな。

貴方のなさる批判の殆どは、貴方自身も該当していることがわからないようですな。

[ メッセージ編集済み 編集者: たーぞう 編集日時 2004-10-05 14:48 ]
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