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社会に出てから分かった（知った）こと。

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投稿者投稿内容
宣伝中止！
大ベテラン
会議室デビュー日: 2005/08/30
投稿数: 155
お住まい・勤務地: 東京に作業場所変更・・・
投稿日時: 2005-10-05 01:03
本題に戻ったようなので。

件名：社会に出てから分かった（知った）こと
・世の中にゃ漢字の達人が居るがそれを超えるくらい誇示脱字の達人（？）が居ること
・一番最初に意見をした人が気が付いたら現場に居なくなっていることが意外とある
・意外と自分が釣り気質だったこと（ご迷惑をおかけしています）

_________________
#「やらない」と「出来ない」を混同してはならない
るぱん
ぬし
会議室デビュー日: 2003/08/01
投稿数: 1370
投稿日時: 2005-10-05 01:25
引用:

まいるどきゃっとさんの書き込み (2005-10-04 18:08) より:
引用:

がらすさんの書き込み (2005-10-04 10:10) より:
私が知ったこと：
出来る人に対する嫉妬がすごい。

頭が切れるし理屈が通っているのは、技術の世界では素晴らしいことだし、上司も持ち上げるべきだと思うんだけど、どうも「人格」のせいでダメ出しされてしまうらしい。他人の人格をここで悪く言う人の人格と比べてどちらが上かはよく分からないけど…。


正直、頭が普通の人より切れて理屈もそれなりに通っていても、使い物にならなければどうしようもないですね。

「頭がいい」とか「理屈が通っている」なんて、技術者としてはそんなに重要じゃないと感じる今日この頃。当たり前のことを当たり前のようにきっちりこなしてくれる人のほうが技術者向きかな、と思いますね。

# ちなみに私は、頭が普通の人より切れて理屈もそれなりに通っていて人格が“？”です

るぱんです。

個人思想は逆かな？
僕が部下を持つ際にも、癖のあるのがそろったほうがいいですねぇ。
癖があるほうが仕事はできると思います。
頭が切れて、論理が鋭い人は、その言葉の呪縛に自分でハマリに行くわけですから、
当然言ったことはやる羽目に。（笑）

転職する時に言われた言葉の一つに、
「誰かがあなたを排斥したがっているとすれば、それはあなたがその人にとって煙たい存在なのだ。だからもっと胸を張って良いのではないだろうか？それは実力の証明になるのではないですか？」
こんなのがありました。

敵ににらまれてる状況で、睨んでいる敵を釘付けにするだけの才能はあったわけだ？
ほ〜
って妙に納得しちゃいました。
ほら、実力伯仲してどんぐりの背比べしてるといがみ合いますよね？
上司と？ってことは、それだけの実力があるってことか？（違

あと、コレは実の親に言って絶句されたやり取りなのですが、ちょっと紹介。
「おまえは偉そうにしすぎる。」
「何の話？」
「態度がデカイっていってんだよ。」
「それだけ大きな男に育ったんだから胸張ってよ」
「お前は偉いよ。」
「なにすねてんの？少なくとも、僕の親なんだから、僕より偉いんでしょう？
だから、少なくとも、僕以上の存在であって欲しいんだけど？」

僕より先に立つと言うことはそれを突きつけると言う事です。（笑）
先輩だろうが上司だろうが。例えそれが社長であっても。d(^-^)ネ！

自分よりも長いそのキャリアを片鱗だけでもいいから見せてくれｗ
畑違いでも良い。尊敬できるだけの何かを見せ付けてくれ！と言いたい。
広々とした哀愁漂う背中を見せ付けてくれ！と声を大にして言いたい。（笑）

正直、やらしさとか、底意地の悪さとか、手段を選ばない汚さとか、
嘘をついても何もなかったようにできる面の厚さとか、そう言うのは見飽きたんですよね。。。
はねっかえって何が悪い？
それを実力でねじ伏せるのが管理職の仕事だ（笑）
それが出来てはじめて管理した、になるのだ。

な〜んて考えちゃいました。ヾ(＠^▽^＠)ノわはは
_________________
がらす
ベテラン
会議室デビュー日: 2005/07/14
投稿数: 99
投稿日時: 2005-10-05 03:35

引用:

まいるどきゃっとさんの書き込み (2005-10-04 18:08) より:
引用:

がらすさんの書き込み (2005-10-04 10:10) より:
私が知ったこと：
出来る人に対する嫉妬がすごい。


正直、頭が普通の人より切れて理屈もそれなりに通っていても、使い物にならなければどうしようもないですね。


出来る人の話をしている時に、出来ない人の話を出されても困ってしまうのですが…(^^;
私は出来る人かどうか知りませんが、新入社員のときに陰口を沢山聞いて非常に驚きました。ものすごく飛びぬけている人より「ちょっと人より出来る人」の方が陰口をたたかれやすいというのも面白い現象です。

引用:

るぱんさんの書き込み (2005-10-05 01:25) より:

はねっかえって何が悪い？
それを実力でねじ伏せるのが管理職の仕事だ（笑）
それが出来てはじめて管理した、になるのだ。


楽しそうな方ですね。
個人的には、管理職に時間をあまり使わせずに仕事を遂行するというスキルも、部下として評価されるべきだとは思っていますが。
まいるどきゃっと
大ベテラン
会議室デビュー日: 2004/08/12
投稿数: 135
お住まい・勤務地: 群馬
投稿日時: 2005-10-05 08:47
引用:

るぱんです。

個人思想は逆かな？
(以下、省略)


非常に共感するところがあります。
しかし、技術者として頭のよさとか理屈っぽさが重要か？といったら、個人的には別にどうでもいい気がします。

引用:

出来る人の話をしている時に、出来ない人の話を出されても困ってしまうのですが…(^^;


おっと、失礼しました。
先のガラスさんの書き込みで引用されていたTdnr_Symさんの方に目が行っていて、てっきり頭が切れて理屈も通っているけど使えない人の話かと思ってました。
頭が切れて理屈も通っていて使い物になる人なら話は別です。

引用:

ものすごく飛びぬけている人より「ちょっと人より出来る人」の方が陰口をたたかれやすいというのも面白い現象です。


それは確かにありますね。
ちょっと出来る人のほうが身近に感じるだけ妬みやすいのかもしれません。
じゃんぬねっと
ぬし
会議室デビュー日: 2004/12/22
投稿数: 7811
お住まい・勤務地: 愛知県名古屋市
投稿日時: 2005-10-05 08:52
引用:

るぱんさんの書き込み (2005-10-05 01:25) より:

僕が部下を持つ際にも、癖のあるのがそろったほうがいいですねぇ。
癖があるほうが仕事はできると思います。

この業界って、クセのある方が多いように感じます。
で、人にとって合うクセと合わないクセってあると思います。
私が部下を持ってイヤなのは悪い意味での一匹狼タイプですね。
(※勝手にいろいろやる方という意味ではなく、自分本位に周りを省みずやる方)

こういう方って、自分が楽しいように仕事をしたがる優秀な方が多いので、
ある程度正そうとすると「やる気」を失くしちゃうんですよね。
実力があったりするもんだから、残念でたまらないんですよね。
いや、そこをうまく動かせよ! が私の課題です... (^^;)

引用:

はねっかえって何が悪い？
それを実力でねじ伏せるのが管理職の仕事だ（笑）

ねじ伏せるというと少し乱暴に聞こえますが「実力で」がミソなんですよね。(^-^*)
時に口論くらいになっても私は良いと思います。
ですが、それがケンカになるのだけはダメだと思っています。
でも、ケンカになることって多くないです?
(別業種だった時は、ケンカレベルの争いは見なかったんですが...)

しかも、それを機に一切交流がなくなったりとか...
ということで、良い意味でも悪い意味でも「子供」な方が多いように思います。

_________________
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がらす
ベテラン
会議室デビュー日: 2005/07/14
投稿数: 99
投稿日時: 2005-10-05 09:09
引用:

まいるどきゃっとさんの書き込み (2005-10-05 08:47) より:

しかし、技術者として頭のよさとか理屈っぽさが重要か？といったら、個人的には別にどうでもいい気がします。


個人的には、頭の良さとか理屈っぽさが重要じゃない仕事なら、それは頭脳労働者ではないと思います。手先の技術とかの技術者なら分からなくも無いですが。

引用:

引用:

出来る人の話をしている時に、出来ない人の話を出されても困ってしまうのですが…(^^;

おっと、失礼しました。
先のガラスさんの書き込みで引用されていたTdnr_Symさんの方に目が行っていて、てっきり頭が切れて理屈も通っているけど使えない人の話かと思ってました。


Tdnr_Symさんの話には「調子よく仕事をしてくれる」という記述が２度ほどあるので、きっと使える人なんだと思いますよ。こういうことを言うと理屈っぽいかな？
まいるどきゃっと
大ベテラン
会議室デビュー日: 2004/08/12
投稿数: 135
お住まい・勤務地: 群馬
投稿日時: 2005-10-06 07:37
# あ、最初に断っておきますが、私は癖のある人は好きですので

引用:

がらすさんの書き込み (2005-10-05 09:09) より:

個人的には、頭の良さとか理屈っぽさが重要じゃない仕事なら、それは頭脳労働者ではないと思います。手先の技術とかの技術者なら分からなくも無いですが。


私にとっての頭脳労働者は、頭を有効に使って仕事をこなす人なので、その辺の違いがあるのでは。
頭が切れなくても理屈っぽくなくても仕事をきちんとこなせる人が多くいる以上、あまりその辺は重要じゃないと思ってます。
技術者である以上、仕事をきちんとこなせるかどうかが一番重要ですよね。

引用:

Tdnr_Symさんの話には「調子よく仕事をしてくれる」という記述が２度ほどあるので、きっと使える人なんだと思いますよ。こういうことを言うと理屈っぽいかな？


ん〜、あの話を読んで、私はその人をドラえもんに出てくるテレビのような人ととらえました。
よく壊れて、のび太のママが絶妙な角度で叩くとまた映るようになる奴です(うろおぼえなので間違ってるかも？教えて＞ドラえもん博士)。
それが正しいとらえ方かどうか分かりませんが、その通りならちょっと使えない人かな？と思います。

宣伝中止！
大ベテラン
会議室デビュー日: 2005/08/30
投稿数: 155
お住まい・勤務地: 東京に作業場所変更・・・
投稿日時: 2005-10-06 08:52
引用:

まいるどきゃっとさんの書き込み (2005-10-06 07:37) より:

ん〜、あの話を読んで、私はその人をドラえもんに出てくるテレビのような人ととらえました。
よく壊れて、のび太のママが絶妙な角度で叩くとまた映るようになる奴です(うろおぼえなので間違ってるかも？教えて＞ドラえもん博士)。


本題から外れて申し訳ないですが。
それ、タイムフロシキが始めて出た話だったと記憶してますｗ
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