プログラマの基本給はSEの基本給の何％が妥当でしょうか？

投票結果総投票数：55
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60%	5票	9.09%
70%	2票	3.64%
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投稿者

投稿内容

くさいくろう: 会議室デビュー日: 2006/12/15; 投稿数: 13; お住まい・勤務地: 日産市

投稿日時: 2006-12-20 11:09

引用:
京香明日香さんの書き込み (2006-12-20 10:04) より: プロジェクト内の職種の序列を考えますと上位職順に１．プロジェクトマネージャー２．ＳＥ３．プログラマ４．テスターです。職務遂行するうえで上位職の担当が下位職の指導が発生します。

というか、あなたにとって、プログラマ/SE/テスターという分類は役職扱いなの？
役職扱いだというならば、それはここで聞くような話ではない。勝手にすればよろしい。

そうでないなら・・・
ただの役割分担にすぎないのに「指導が発生する」だなんておもしろおかしいこと言わないでくれよ。
お互い協力は発生しても、指導は発生しないっしょ。

笑っちゃうな。

#PMについての言及は省かせてもらう。

mso: ぬし; 会議室デビュー日: 2003/12/04; 投稿数: 496; お住まい・勤務地: 宮城

投稿日時: 2006-12-20 11:30

msoです。

個人的にSEという言葉が大嫌いです。
それにアーキテクトとかアナリストなどが無いのはなぜでしょうか？

要件定義があまいんじゃ？
それにすごいPGがいたらSEよりも給料がいいってことは
当たり前にあると思います。

ぽてCCP: 常連さん; 会議室デビュー日: 2006/04/06; 投稿数: 30

投稿日時: 2006-12-20 11:37

引用:
京香明日香さんの書き込み (2006-12-20 10:30) より: ほかの職種と比べると残業の割合が大きいからです。という理由からです。プログラマを非難していることではありません。

ココは突込みどころ？

Gio: ぬし; 会議室デビュー日: 2003/11/28; 投稿数: 350; お住まい・勤務地: 都内から横浜の間に少量発生中

投稿日時: 2006-12-20 11:37

引用:
京香明日香さんの書き込み (2006-12-20 10:04) より: プロジェクト内の職種の序列を考えますと上位職順に１．プロジェクトマネージャー２．ＳＥ３．プログラマ４．テスターです。

スレ主さんが本気でこう考えているなら、この会社とは絶対一緒に仕事しませんね。

役職と役割の混同については nagise さんが指摘されているのでその点はこれ以上述べることはありませんが、プログラマやテスターの重要性をまったく認識できていないとは。
おまけにプログラマが残業前提というのも異常な話です。
PM や SE は残業しないのでしょうか。それとも既に自主的にホワイトカラー・エグゼンプションを実施しているのでしょうか。

テストの重要性については、回し者ではありませんが「ソフトウェアテストPRESS」誌（技術評論社刊）あたりを読んで、良質なテストの欠乏によるシステム欠陥の残存と影響について勉強してください。

かつのり: ぬし; 会議室デビュー日: 2004/03/18; 投稿数: 2015; お住まい・勤務地: 札幌

投稿日時: 2006-12-20 11:51

っつーか、自分の会社の仕事とそれに対する報酬を
自分で決めれない会社ってどうよ？と思う。

こんな事掲示板で聞くことか？

nagise: ぬし; 会議室デビュー日: 2006/05/19; 投稿数: 1141

投稿日時: 2006-12-20 11:58

引用:
かつのりさんの書き込み (2006-12-20 11:51) より: っつーか、自分の会社の仕事とそれに対する報酬を自分で決めれない会社ってどうよ？と思う。こんな事掲示板で聞くことか？

参考意見を聞きたいということではないのですか。
決断は当然会社側でしてもらうのが前提でしょう。
議題としては皆興味があるところだから構わないのでは？

システム開発を生業としている会社の給与形態はどうあるべきか？
は非常に重要な関心ごとだとは思いますね。

るぱん: ぬし; 会議室デビュー日: 2003/08/01; 投稿数: 1370

投稿日時: 2006-12-20 12:00

るぱんです。

＞皆様
「お前が理解できないなら勉強して来い」ってのは嫌いです。

＞京香明日香様
ＩＴ業界にかかわらず、
部下を残業させまくってる上司は良い上司でしょうか？

良い上司というものは、
部下を効率的に動かして、定時で返す上司ではないでしょうか？

プログラマが残業をしているということは、
上位職種（と定義されている）ＳＥが無能だということです。

ＳＥの給与をＰＧが残業する１人／時間当たりで減らしていく
出来高払いなら良いんじゃないでしょうか？

それならば、ＰＧの残業問題はなくなります。
会社の資金繰りが難しいから給与を下げたい、
もしくは、低く設定したいというのが実情なのでは？

でも、悪循環のスパイラルにはまり込む様な気がします。
（賃金低下→意欲低下→品質低下→競争力低下→賃金低下）

結論としては、ＰＧを残業させているＳＥの給与を自腹で立て替えさせれば
根本解決と思われますが、いかがでしょう？

もしくは、チーム単位で金額設定して、山分け方式とかの方が
意欲が湧くと思います。
（チーム内部で役割と金額の多寡について話し合って支払う方式）
まぁ、サラリーキャップ制な感じですね。

給与にメスを入れるのであれば、
会社が絶対的に損をしない方式を押し付ければよいわけで、
１プロジェクトあたり、
総額の何％のかすりを上納せよって感じにすれば
かたが付くと思います。

個別にケースを絞るのは、出来ない人が勉強するための良い手段とは思いますが、
出来る人は、総合的に判断するんじゃないでしょうか？

あすか: ぬし; 会議室デビュー日: 2006/07/12; 投稿数: 309

投稿日時: 2006-12-20 12:00

引用:

京香明日香さんの書き込み (2006-12-20 10:04) より:
プロジェクト内の職種の序列を考えますと上位職順に
１．プロジェクトマネージャー
２．ＳＥ
３．プログラマ
４．テスター
です。

職務遂行するうえで上位職の担当が下位職の指導が発生します。

１．プロジェクトマネージャーは、経営者の方針のもと作業します
２．ＳＥは、プロジェクトマネージャーの指導、成果物を基準として作業します。
３．プログラマは、ＳＥの指導、成果物を基準として作業します。
４．テスターは、プログラマの指導、成果物を基準として作業します。

あえて順位をつけるなら
１．テスター
２．プログラマ
３．ＳＥ（設計者という位置づけだと思われる）
４．プロジェクトマネージャー
かな

テスターを冷遇する企業はいい製品を出せない
プログラマを冷遇する企業はいい製品を出せない

どうもスレ主は差別思想の持ち主としか思えない

プロジェクトマネージャー
ＳＥ
プログラマ
テスター

と言う風に分けているけど
これらは職業ではなく役割でしょう
たまたまそのプロジェクトでは私はプロマネでした
というだけであり、プロジェクトによっては
社員全員がテストに参加するなんてこともありますよ。

どうしても分けるのであれば

社員
アルバイト

位にしておくべきでしょう

アルバイトを雇うとき、いくらくらいが相場か、というのであれば
まだ理解できます。

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