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考えない愚かな開発者に理解を求めるには?

投稿者投稿内容
Jitta
ぬし
会議室デビュー日: 2002/07/05
投稿数: 6267
お住まい・勤務地: 兵庫県・海手
投稿日時: 2006-04-16 16:19
引用:

せんさんの書き込み (2006-04-16 14:36) より:
引用:

通常であればプログラムでシステム情報を取得するには、
相応のライブラリを用いて取得すべきだと思うのですが

 (略)

そこで、ソケットプログラムを理解していただこうと勉強会を開いたのですが


ここで、ソケットプログラムがでてくるのは正しい流れなのでしょうか?
単純に今、「DOSコマンドで〜」というなんだかなーという方法よりも、
ライブラリを使用することで簡単に取得できるんですよ。
という話の流れなのかな、と思っていたので。


同感。

「将来」変わる可能性はあっても、「同じOS」なら変わる可能性はないわけで。

ipconfig.exe が「変な」実装なら、考え直す必要もありますが、そういうわけでもないでしょう?
ExchageFan
会議室デビュー日: 2006/04/16
投稿数: 14
投稿日時: 2006-04-16 17:30
引用:

Jittaさんの書き込み (2006-04-16 16:19) より:
引用:

せんさんの書き込み (2006-04-16 14:36) より:
引用:

通常であればプログラムでシステム情報を取得するには、
相応のライブラリを用いて取得すべきだと思うのですが

 (略)

そこで、ソケットプログラムを理解していただこうと勉強会を開いたのですが


ここで、ソケットプログラムがでてくるのは正しい流れなのでしょうか?
単純に今、「DOSコマンドで〜」というなんだかなーという方法よりも、
ライブラリを使用することで簡単に取得できるんですよ。
という話の流れなのかな、と思っていたので。


同感。

「将来」変わる可能性はあっても、「同じOS」なら変わる可能性はないわけで。

ipconfig.exe が「変な」実装なら、考え直す必要もありますが、そういうわけでもないでしょう?



これ、お客様に納品する業務システムです。
問題はipconfig.exeに限らず、何でもかんでも安直に問題を解決する姿勢にあります。
ファイルのサイズを取得するにしても
dir >dir.txt
dir.txt を読み込み文字列処理でこなしています。
一応は動きますが、どうなんでしょうかね。
発言力が強い取引先のリーダーがこんな感じなので厄介なんです。
ちゃっぴ
ぬし
会議室デビュー日: 2004/12/10
投稿数: 873
投稿日時: 2006-04-16 17:40
引用:

ExchageFanさんの書き込み (2006-04-16 17:30) より:

これ、お客様に納品する業務システムです。
問題はipconfig.exeに限らず、何でもかんでも安直に問題を解決する姿勢にあります。
ファイルのサイズを取得するにしても
dir >dir.txt
dir.txt を読み込み文字列処理でこなしています。
一応は動きますが、どうなんでしょうかね。
発言力が強い取引先のリーダーがこんな感じなので厄介なんです。



論外ですね。それに cmd.exe 無効にされていたらどうするんでしょうかね?
# 最近、security 確保の都合上、無効にすることが増えてきています。

わたしは、普段はどちらかというとそういう software の導入とか検証とかを
行うことの方が多いですが、こういういい加減な設計、まったくもって
何とかして欲しいです。
# 運用負荷が上がります。

多いのは、開発者の ACL に対する理解の欠如。
user 権限で実行できない program のほとんどはこれが問題になっています。
いい加減、install directory に出力するような program なくなってくれませんかね?

[追加]
> dir >dir.txt
> dir.txt を読み込み文字列処理でこなしています。

逆に cost が高いでしょう。


[ メッセージ編集済み 編集者: ちゃっぴ 編集日時 2006-04-16 17:43 ]
じゃんぬねっと
ぬし
会議室デビュー日: 2004/12/22
投稿数: 7811
お住まい・勤務地: 愛知県名古屋市
投稿日時: 2006-04-16 17:45
引用:

ExchageFanさんの書き込み (2006-04-16 17:30) より:

ファイルのサイズを取得するにしても
dir >dir.txt dir.txt を読み込み文字列処理でこなしています。
一応は動きますが、どうなんでしょうかね。


さっきの例より、こっちの方が遥かに説得しやすいですよね?
どうして、こちらの例で提案なさらなかったのですか?
通常の方法の方が何倍も楽なことは明らかなわけで...

  ファイルのサイズを取得する

本当に、'あえて' 現状の方法でやっているということはないんですよね? (大人の事情など)
それも、私の頭では思いつきませんけど... orz

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じゃんぬねっと日誌
ExchageFan
会議室デビュー日: 2006/04/16
投稿数: 14
投稿日時: 2006-04-16 17:46
引用:

ちゃっぴさんの書き込み (2006-04-16 17:40) より:
引用:

ExchageFanさんの書き込み (2006-04-16 17:30) より:

これ、お客様に納品する業務システムです。
問題はipconfig.exeに限らず、何でもかんでも安直に問題を解決する姿勢にあります。
ファイルのサイズを取得するにしても
dir >dir.txt
dir.txt を読み込み文字列処理でこなしています。
一応は動きますが、どうなんでしょうかね。
発言力が強い取引先のリーダーがこんな感じなので厄介なんです。



論外ですね。それに cmd.exe 無効にされていたらどうするんでしょうかね?
# 最近、security 確保の都合上、無効にすることが増えてきています。

わたしは、普段はどちらかというとそういう software の導入とか検証とかを
行うことの方が多いですが、こういういい加減な設計、まったくもって
何とかして欲しいです。
# 運用負荷が上がります。

多いのは、開発者の ACL に対する理解の欠如。
user 権限で実行できない program のほとんどはこれが問題になっています。
いい加減、install directory に出力するような program なくなってくれませんかね?



>install directory に出力するような・・・?
ここのところ詳しく願えますか?

んー、最近、技術者の誇りがない人が開発をやることが多くなった?
ExchageFan
会議室デビュー日: 2006/04/16
投稿数: 14
投稿日時: 2006-04-16 17:53
引用:

じゃんぬねっとさんの書き込み (2006-04-16 17:45) より:
引用:

ExchageFanさんの書き込み (2006-04-16 17:30) より:

ファイルのサイズを取得するにしても
dir >dir.txt dir.txt を読み込み文字列処理でこなしています。
一応は動きますが、どうなんでしょうかね。


さっきの例より、こっちの方が遥かに説得しやすいですよね?
どうして、こちらの例で提案なさらなかったのですか?
通常の方法の方が何倍も楽なことは明らかなわけで...

  ファイルのサイズを取得する

本当に、'あえて' 現状の方法でやっているということはないんですよね? (大人の事情など)
それも、私の頭では思いつきませんけど... orz





ボスがいうには「そんな関数使ったことないから。周りの人がついていけないから」
だそうです。
勉強したくないだけだとおもうんですが・・・

大人の事情・・・まあよくありますね。
なぜ?こんなことしているのか?と思ったら
ファイルの多さで技術レベルを評価していたり・・・
評価されるためには中間ファイルをたくさん作ったり・・・グッタリ
ちゃっぴ
ぬし
会議室デビュー日: 2004/12/10
投稿数: 873
投稿日時: 2006-04-16 17:56
引用:

ExchageFanさんの書き込み (2006-04-16 17:46) より:

>install directory に出力するような・・・?
ここのところ詳しく願えますか?



program を install する場合、通常は、%PROGRAMFILES% 配下に install しますよね?
そこに出力を行うような program です。

一応、Windows の設計指針としては、一時的に使用する data は %TEMP% に
保持している data(file base) は Application Data および、
Local Settings directory に出力しなさいということになっています。

それを無視している program です。

引用:

んー、最近、技術者の誇りがない人が開発をやることが多くなった?



多いですね。身近にもたくさんいますし・・・動けばいいってのが・・・
そのくせ、動かないと泣きついてくる。

まあ私の場合、地道に指摘して改善してもらうようにしていますが・・・
ちゃっぴ
ぬし
会議室デビュー日: 2004/12/10
投稿数: 873
投稿日時: 2006-04-16 17:57
引用:

ExchageFanさんの書き込み (2006-04-16 17:53) より:

大人の事情・・・まあよくありますね。
なぜ?こんなことしているのか?と思ったら
ファイルの多さで技術レベルを評価していたり・・・
評価されるためには中間ファイルをたくさん作ったり・・・グッタリ



もしかして、step 数で費用変わってきたりしたりして・・・

スキルアップ/キャリアアップ(JOB@IT)