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Power5を元にしたPS3上のCellプロセッサの予測

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投稿者投稿内容
コブラ
ぬし
会議室デビュー日: 2003/07/18
投稿数: 1038
お住まい・勤務地: 神奈川
投稿日時: 2004-12-22 17:01
AIX の smit に当たるものが、、 Linux やと linuxconf ですか、、他の Unix 系 OS
には見当たりませんね。
zaxx_MD
大ベテラン
会議室デビュー日: 2003/04/21
投稿数: 204
お住まい・勤務地: 千葉県柏市
投稿日時: 2004-12-22 17:25
なんだか色々書いてしまいましたが、
私が当初妄想していた、PS3のブロック図はこんな感じ↓だったんです。
コード:

┌--CellChip(DCM/PS3edition)------------------┐

│Embededd POWER5      | Embededd POWER5      │

│+APU(64bit4waySIMD)x4| +APU(64bit4waySIMD)x4│

│(1stCache256kB)      | (1stCache256kB)      │

└--------------------------------------------┘

     ┌│MemoryController│----XDR-64bitI/F----------DRAM(512Mbitx4chip)

     │└----------------┘ ┌-IEEE802.11b(Wi-Fi)PHY-空間ダイバシティあんてな

     │                     ├-USB2.0PHY-------------mini-B port

  PS3-ASIC(VRAM用eDRAM16MB) ├-MagicGate-------------MemoryStickPRO DUO

   │├----PSP-ASIC---------┴-UMD-I/F---------------UMD-Drive

   │├----SATA----------------Blu-rayDisk-I/F-------BD-Drive

   │├----SATA----------------CD/DVD-I/F------------DVD/CD-MultiDrive

   │├----PSone-ASIC----------DualShock3/MemoryCard

   │└----RAMDAC--------------コンポジット/S-Video出力

   │         └---------------D端子出力

   ├--------------------------DMPI(Video)出力

   ├--------------------------SPDIF(光)

   ├------USB-HOST------------USB1.1PHY-------------A port x2

   └------PS/PS2/PSPのVMとXMB-OS(FarmWare)とOpenGL ES2.0入りFlashMemory(256MB)


nVidiaとSCEIの提携はPS3ソフトを開発するための環境と
OpenGL ES2.0関連のソフトウェア面だと思ったのです。
構成がシンプルな方がより早く限界まで性能を引き出すことができます。
また、ネットワーク経由のBootROM書き換えで、互換性問題を後から
解決することができます。
実際にどういうことになるのか、もうすぐわかると思うので、楽しみです。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2004-12-22 17:35 ]

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2004-12-22 18:26 ]

なんか、日本語が変かも

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2004-12-23 00:39 ]
zaxx_MD
大ベテラン
会議室デビュー日: 2003/04/21
投稿数: 204
お住まい・勤務地: 千葉県柏市
投稿日時: 2004-12-28 01:33
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1227/kaigai145.htm
CellのソケットはHyperTransportではなく、Rambusのパラレルだそうです。

その他一部追加修正しています。
いまのところUMDドライブとBDドライブがコンボになるための
機構的互換性がなさそうなので、あえてドライブを別立てにして、
PSP/PS2との互換性を確保するために、フルセットのASICを
載せる前提で書いてみました。
DVDとBDはコンボドライブになるらしいのですが、
それにしても、互換機能のデバッグが大変そうですねぇ。
コード:

--CellChip(MCM?/PS3edition)------------------|

Embededd POWER5      |   Embededd POWER5     |

(1stCache128kB)      |   (1stCache128kB)     |

---------------------------------------------|

APU(32bit4waySIMD)   |   APU(32bit4waySIMD)  |

(1stCache128kB)      |   (1stCache128kB)     |

---------------------------------------------|

APU(32bit4waySIMD)   |   APU(32bit4waySIMD)  |

(1stCache128kB)      |   (1stCache128kB)     |

---------------------------------------------|

 Redwood |Shared2ndCache2MB4.8Ghz| onChipMC  |

---------------------------------------------|

   │                                └XDR64bitI/F--DRAM(256Mbitx4chip)

   │

   │      ┌DistributedVisor-AES-PHY/SSL-PHY

  nForcePS3┼DMA--------------Blu-rayDisk-I/F-------BD-Drive

   │││  ├MainMC(UMAforTC)-XDR64bitI/F-----------DRAM(256Mbitx4chip)

   │││  └DMA--------------SPU3(3DAudioDSP)------DMPI(Sound)Out

   │││

  Redwood(=Coherent YellowStone(XDR)?)

   │││

   │││ ┌32MB-DDRDRAM┌----IEEE802.11b(Wi-Fi)PHY-spatial diversity antenna

   │││ ├DSP(AVC/VME)├----USB2.0PHY-------------mini-B port

   │││ ├(eDRAM4MB)  ├----OpenMG X/Lite---------MemoryStickPRO DUO

   ││└-R4000x2-PSP-ASIC----UMD-I/F---------------UMD-Drive

   ││     

   │└---EE+GS---PS2-ASIC----CD/DVD-I/F------------DVD/CD-MultiDrive

   │     ├(eDRAM4MB)  ├----PSone-ASIC------------DualShock3/MemoryCard

   │     └32MB-DRDRAM │      └2MBFPDRAM

   │                   ├----USB1.1PHY-------------A port x2

   │                   ├----Net-PHY---------------100BASE-TX

   │                   ├----SPU2(AudioDSP)

   │                   ├----AudioOutPhotoPHY------SPDIF(Photonics)

   │                   └----RAMDAC(PS2/PSP)-------SD VideoOut

   │                                               CompositVideoOut/S-VideoOut

   │                                               ComponentVideoOut

   │

   └-----GoForcePS3----┬----RAMDAC(PS3)-----------Dx-VideoOut

          ├PureVideo?  └--------------------------DMPI(Video)Out

          └TC Manager--------(eDRAM16MB)

nVidia系の部分についても、時間とコストの関係上、
PC世界のインタフェースの上に強力なOpenGL ES2.0のエンジンを
作るのかとおもったら、全く別物なのね・・・

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2004-12-28 01:44 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2004-12-28 01:49 ]
マルチコア/メニイコア時代のCPUアーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1228/kaigai146.htm
を元に、CellのMP構成を変えてみました。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2004-12-28 10:31 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2004-12-28 10:36 ]
機能が被るチップがイッパイ。
PS3ゲームでPS2/PSPのデバイスをいかに有効利用するかが見物ですね。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2004-12-28 11:08 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2004-12-28 11:09 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2004-12-28 11:12 ]
GoForce3Dは既にOpenGL ES1.1対応なので、
こちらを元にOpenGL ES2.0を実装していると考えた方が、
スマートですね。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2004-12-28 11:32 ]
日本語を排除して、図の位置関係を補正しますた。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2004-12-28 11:54 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-05 14:29 ]
TC(TurboCache)を考えるとメモリインタフェースは上下に分かれる??

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-05 14:53 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-05 15:09 ]
CellでXDR/RedWoodを採用すると、IBMがサーバ向けに展開するときにも同じバスを
使うことになるが、IBMがRambusとライセンス契約するだろうか？
もしくは既に契約済み？
ちなみにPOWER5では共有型の(POWERシリーズ向け）独自バスを搭載しているはず。
少なくともブレードサーバ向けにCell/IBMeditionを出すはずなのだが。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-05 17:44 ]
MagicGateとなっていたのをOpenMG X/Liteに修正。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 15:46 ]

うぎゃああ、サーバエラーで書き込みできんかったー・・・
そんなんだからITmediaに買われるんだよ・・まったく。
ITmediaの記事も張っておきますね。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/09/news002.html

OpenGL ES2.0はOpenMAXと表記するのが正しいようです。
ニュース記事上では、OpenGL/ES+OpenMAXとか書いてありますが、
ロゴを見た感じではOpenGL|ESもしくはOpenGL|ES2が正しくて、
OpenMAXはOpenGL|ESを包括した上位APIだそうです。

この投稿上のAES-PHYにSSLを足しました、クライアント機能として必要とおもいます。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 16:29 ]

消えた追加を思い出したので・・・
UMDをPS3で再生できないと、UMD映画なんて現実味が無いわけですが、
ニュースを拾ってみても、PS3でUMDをマウントできると書いてある記事は全く無いわけで

・・・まぢ？PS3ではUMDは再生できない・・の？
えー

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 16:36 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 16:42 ]

┐(!)└　わかっちゃった・・・

１．PS3にはUMDドライブは搭載されない。
２．PS3は販売価格を低くおさえるため、構成をできるだけシンプルにして、
　　ネットワーククライアントとしての機能だけを持たせる。（新PS2と同じ路線）
(構成図のPS2部分にネットワークが抜けてたので追記）
３．PSXの後継（この書き込みではPSRとしている）は、ホームサーバーになるため、
　　機能てんこ盛りでUMDドライブも搭載される。PS3からUMD映画を見る場合は、
　　PS3からPSRへネット線を接続して、リモートコンテンツ再生で見ることになる。

ということで、次の投稿からPS3とPSRを別々にブロック図を描いてみます。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 16:54 ]

私は記事を読んで書き込みしてるだけです。（なぞ

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 18:12 ]
zaxx_MD
大ベテラン
会議室デビュー日: 2003/04/21
投稿数: 204
お住まい・勤務地: 千葉県柏市
投稿日時: 2005-01-07 17:28
引用:

ということで、次の投稿からPS3とPSRを別々にブロック図を描いてみます。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 16:54 ]


PS3の予想構成ブロック図もどき（修正版
コード:

--CellChip(DCM/PS3edition)

Embededd POWER5      |

(1stCache128kB)      |

---------------------------------------------|

APU(32bit4waySIMD)   |         APU           |

---------| Shared1stCache128kB? |------------|

        APU          |         APU           |

---------------------------------------------|

 Redwood |Shared2ndCache2MB4.8Ghz| onChipMC  |

---------------------------------------------|

   │                                └XDR64bitI/F--DRAM(256Mbitx4chip)

   │

   │      ┌DistributedVisor-AES-PHY/SSL-PHY

  nForcePS3┼DMA--------------Blu-rayDisk-I/F-------BD-MultiDrive

   ││    ├MainMC(UMAforTC)-XDR64bitI/F-----------DRAM(256Mbitx4chip)

   ││    └DMA--------------SPU3(3DAudioDSP)------HDMI(Sound)Out

   ││  

  Redwood(=Parallel&Coherent YellowStone(XDR))

   ││     

   │└---PS2+IO-ASIC---┬----CD/DVD-I/F------------BD-MultiDrive

   │                   ├----PSone-ASIC------------DualShock3/MemoryCard

   │                   │      └2MBFPDRAM

   │                   ├----USB1.1PHY-------------A port x2

   │     EE+GS---------┼----Net-PHY---------------100BASE-TX

   │     ├(eDRAM4MB)  ├----SPU2(AudioDSP)

   │     └32MB-DRDRAM └----AudioOutPhotoPHY------SPDIF(Photonics) LineOut

   │

   └-----GoForcePS3----------YUV Trans-------------HDMI(Video)Out

          ├PureVideo          └RAMDAC-------------D5-VideoOut

          └TC Manager            ├----------------CompositVideoOut

             (eDRAM16MB)          ├----------------S-VideoOut

                                  └----------------ComponentVideoOut


PS3ベースのホームサーバー(PSR)の予想構成ブロック図もどき
コード:

--CellChip(DCM/PS3edition)

Embededd POWER5      |

(1stCache128kB)      |

---------------------------------------------|

APU(32bit4waySIMD)   |         APU           |

---------| Shared1stCache128kB? |------------|

        APU          |         APU           |

---------------------------------------------|

 Redwood |Shared2ndCache2MB4.8Ghz| onChipMC  |

---------------------------------------------|

   │                                └XDR64bitI/F--DRAM(256Mbitx4chip)

   │

   │      ┌DistributedVisor-AES-PHY/SSL-PHY

  nForcePS3┼DMA--------------Blu-rayDisk-I/F-------BD-MultiDrive

   ││││├MainMC(UMAforTC)-XDR64bitI/F-----------DRAM(256Mbitx4chip)

   ││││└DMA--------------SPU3(3DAudioDSP)------HDMI(Sound)Out

   ││││

   │││├PSR/Net-ASIC-------IEEE1394PHY-----------i.Link HUB(4port)

   ││││   ├F/W-ASIC------DownLinkNet-----------1000BASE-TX HUB(4port)

   ││││   ├UpLinkNet-----PhotonicsPHY----------100BASE-FX

   ││││   ├--------------CATV-MODEM------------CATV-LineIN

   ││││   ├--------------ISDN-TA---------------ISDN-DSU

   ││││   ├L-Mode/PHY----ITU-T/V.92MODEM-----┬TelPhone LineIN

   ││││   └--------------ADSL-MODEM----------┤

   │││├PSR/AV-ASIC--------SkyPPV-TUNER--------┘

   ││││   ├------------------------------------HDMI LineIN

   ││││   ├--------------AudioInPhotoPHY-------SPDIF(Photonics) LineIN

   ││││   ├--------------110CS/Digital-TUNER---110CS antenna

   ││││   ├--------------BS/Digital-TUNER----┬BS antenna

   ││││   ├3DY/C(A/DC)┬-BS-TUNER------------┘

   ││││   │           ├-UHF/VHF-TUNER---------TV antenna

   ││││   │           ├-----------------------S-Video LineIN

   ││││   │           ├-----------------------D5-Video LineIN

   ││││   │           ├-----------------------Composite-Video LineIN

   ││││   │           ├-----------------------Component-Video LineIN

   ││││   │           ├-CATV-TUNER------------CATV-LineIN

   ││││   │           └-CATV-MediaConverter-┬DigitalCATV-LineIN

   ││││   │                ┌PathThrough-----┘

   ││││   └--------------CopyGard-TUNER--------DigitalTV-LineIN

   ││││                     └Card slot---------B-CAS Card

   │││└PSR/RecordDrive-ASIC

   │││  ├SATA-II----------DVD±R/RW/DL-PHY------BD-MultiDrive

   │││  └SATA-II/RAID5-┬-iVDR-I/F--------------iVDR

   │││                  ├-iVDR-I/F--------------iVDR

   │││                  └-iVDR-I/F--------------iVDR

   │││

  Redwood(=Parallel&Coherent YellowStone(XDR))

   │││

   │││ ┌32MB-DDRDRAM┌----IEEE802.11b(Wi-Fi)PHY-spatial diversity antenna

   │││ ├DSP(AVC/VME)├----USB2.0PHY-------------mini-B port

   │││ ├(eDRAM4MB)  ├----OpenMG X/Lite---------MemoryStickPRO DUO

   │││ R4000x2-------┼----UMD-I/F---------------UMD-Drive

   ││└-PSP+IO-ASIC---┘

   ││     

   │└---PS2+IO-ASIC---┬----CD/DVD-I/F------------BD-MultiDrive

   │                   ├----PSone-ASIC------------DualShock3/MemoryCard

   │                   │      └2MBFPDRAM

   │                   ├----USB1.1PHY-------------A port x2

   │     EE+GS---------┼----Net-PHY---------------100BASE-TX

   │     ├(eDRAM4MB)  ├----SPU2(AudioDSP)

   │     └32MB-DRDRAM └----AudioOutPhotoPHY------SPDIF(Photonics) LineOut

   │

   └-----GoForcePS3----------YUV Trans-------------HDMI(Video)Out

          ├PureVideo          └RAMDAC-------------D5-VideoOut

          └TC Manager            ├----------------CompositVideoOut

             (eDRAM16MB)          ├----------------S-VideoOut

                                  └----------------ComponentVideoOut


ということで、PSRはホームサーバとルータ機能を盛り込んで、
既存のブロードバンドルータのリプレースとして売り込むってのはどう？
そんで、HDDはsoft-RAID5で。

それ以外は、PSXの上位互換機能とPSPの互換機能を追加しています。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 17:31 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 17:34 ]

って、ブロードバンドルータ機能が足りてない修正。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 17:38 ]

チューナーを修正というか自爆というか・・・まあ、
デジタル地上波を含んだデジタル放送のチューナーということで・・・
PSXと併売でPSRはデジタル放送とHDコンテンツを担うってかんじ？
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 17:55 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 18:01 ]

CD/DVD/BDのドライブの表記をBD-MultiDriveに統一
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 18:09 ]

APUの表記は32bit4WaySIMDとなっているが、
実際にはAPUx4=VectorCPU(32bitMIMD)として動作する。
みたい。POWER5の次の世代の公式見解から察するに。

次のPowerPC (PPC-G6もしくはPowerPC840)はCellベースになんだろうなぁ、
APUでAltiVecのコードが走りそうだし。
APUの表記は32bit4WaySIMDとなっているが、
実際にはAPUx4=VectorCPU(32bitMIMD)として動作する。
みたい。POWER5の次の世代の公式見解から察するに。

次のPowerPC (PPC-G6もしくはPowerPC840)はCellベースになんだろうなぁ、
APUでAltiVecのコードが走りそうだし。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 18:18 ]

そんな感じで、Cell部分をニュース記事を元におとなしめに再編成しました。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 18:22 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 18:25 ]

OpenMG X/Liteの位置を修正。(PS3には含まない)
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 18:31 ]

ASICと各MPUの位置を修正。(EE+GSチップはRedWoodインタフェースを持たない）
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 18:37 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-07 18:40 ]

HDMIをDMPIと誤記していたのを修正・・・恥ずかしいね。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-09 11:46 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-09 11:46 ]

HDMI出力はYUVなので、PureVideoあたりの機構で変換が必要っぽい。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-09 12:14 ]

って、マルチAV出力以外は全部YUVじゃんけ・・・
PS3も一つのRAMDACからでるっぽい
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-10 13:05 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-10 13:09 ]

RemovableHDDって現実味が無かったので、
採用される確率は低いけどiVDRに変更しておいた。
挿入口は裏側か下側になるだろうけどねぇ。

チューナー周りも若干修正したけどマダ違和感があるですね・・
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-11 11:31 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-11 11:37 ]

WEGAの機能表を見ながら、AV周りを修正中・・・かも
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-11 15:51 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-11 16:07 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-11 16:20 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-11 16:51 ]

PS3単体は従来どおりのデザインパターンで問題ないけど、PSRを
セットトップボックスにするときは、「どこでもいっしょ」もしくは「ポストペット」の
キャラクターが（ペイントではなく）前面の形状にレイアウトされるようにしたバージョンを
リリースすると、ライト層を取り込めると思う。

また、ブロードバンドルータの置き換えとしてセットトップボックス型とは別に
大型壁TVに内蔵してしまうとインプリメントは楽だし、
「なんでそんな箱が必要なの？うちにはビデオデッキがあるじゃない。ゲームが目的？」という
各家庭の大蔵大臣からの問いかけをかわせると思う。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-11 17:13 ]

ゲーム中にTV録画できるように、PSR/AV-ASICとPSR/RecordDrive-ASICを直接接続できるよう
共有バスっぽくしますた。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-12 12:42 ]

CATVがアナログとデジタルで混同していたので分離。
また、フレッツ光や有線ネットやTEPCOひかりなどの
家庭用光ファイバーサービス向けに100BASE-FXを追加した。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-18 14:46 ]

現時点で最大８０GBだと、容量的にiVDRの採用は難しいね。
技術的には倍の１６０GBとか２５０GBのメディアが出そうだけど、
プリインストールするだけの価格にならない・・・。
とはいえ、ホーム(VoD)サーバーにするならRAIDホットスワップが無いことには
買う気にならないし・・・今のPSXの最下位モデルで１６０GBとかあるから１６０GBで
いいのかな？・・・AVCとかで容量を稼げば・・・。
いやいや、やっぱりHDコンテンツを格納するからには250GB(x2)以上の
メディアが必要でしょう。とするとコスト的にむりっぽいねぇ。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-19 03:18 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-19 03:22 ]

AESのハードウェア実装が既にあるとは。
チップ自体は３０００円程度と、価格的にもこなれてるから、
初期製品でDSP代わりに採用してもいいんじゃないかと。
http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~93260,00.html

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-27 18:03 ]
zaxx_MD
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投稿日時: 2005-01-14 11:23
アムダールの法則を巡るIntelとAMDの戦い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0112/kaigai147.htm

の一番下の３行でCellについて述べているので、反論をば・・・

CellというよりPS3の場合、互換性の無いプラットフォームへの移行によって
得られるメリットが明らかにされている。
しかし、Intelのメニィコア戦略によってソフトウェア開発者やエンドユーザが
得られるメリットが明らかにされていない。
PCプラットフォームでのメニイコアのメリットは十分あるが、
（OSの高いレスポンスや、圧縮・解凍・暗号化処理・エンコード処理の並列処理が可能などによる、ブラウザオペレーション・メディアプレーヤーのレスポンスアップなど）
Intelがアピールするような目新しいものではないのだ。

＃ちなみに、私がDVで撮った映像を処理するのに記録時間と同じ時間待たされている
＃のがメニイコアなどによって改善されるだろうと期待している。

ただ、注意が必要なのはPS3に移行するメリットがあっても、
PS3以外のCellワークステーション・サーバに移行するメリットは不明瞭だ。
IBMにはすでにPOWERプラットフォームがあるし、
CellがPOWERの後継になるようなコメントは見つからない。

IBMがCellを推進するのは、
レンダリングサーバやベクター型スパコンへIBMが手を広げるための手段でしかない。

東芝はそれに巻き込まれただけで、自社製品への導入について明示的な
方向性を示せていない。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-19 16:25 ]

ふと思いついたのだが、東芝がCellをTransmetaに
クロスライセンスしてCellの上にCMSを載せて
DynabookのCPUとして安く調達するってのはどうだろう。
さらにコンパニオンチップをi915G風にして3D処理の一部（ジオメトリ）を
CellのAPUを使ってCMSが担当するといいスコア出そうだし、
実装面積が小さくなるかも。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-20 13:12 ]

「Intel、2005年中にVanderpoolをデスクトップ向けCPUに実装」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0121/intel.htm
にあるとおり、VTとLTを前倒しにするらしいので、
PCプラットフォームでのメニイコアのメリットとしてカウントされると思います。
LTはVTの上に成り立つので、DRMのためにメニイコアへ移行するというのは、
筋書きとしてわかりやすいですね。

　また、VTを一年前倒しにしたのは、DRM推進のためということになり、
「PCベンダの賛同が得られない“East Fork”」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0121/ubiq94.htm
にあるEFmarkを推進するための援護射撃にするためみたいですね。
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-21 14:29 ]

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-21 14:31 ]
zaxx_MD
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投稿日時: 2005-01-21 13:55
Cellがドウコウ言う前に、ソニーがえらいことになってますね。

「ソニー、今期営業益を下方修正　DVDレコーダーやバイオが不振」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/20/news078.html

　まあ、米Appleと対等な条件で合併する最後のチャンスと読み替えました。

　ニュースリリースによるとVAIOとwalkmanとすご録とWEGA
が不振みたいに書いてあるけど、スゴ録などのDVDレコーダの平均価格を下げたのは
ほかならぬソニーのPSXなわけで。

　sonomaのニュースを見ると相変わらずVAIOの製品ラインに
メッセージを感じられないわけで。VAIO買うくらいならPSP買う
って人たちが発売日に行列つくったわけで。

　ソニーを没落させるのは久多良木さんかも？
もしくは久多良木さんがソニーを乗っ取るチャンスですね。

　PSXとPSPがどれくらい利益率に影響を与えたか
オープンにされてないところが、微妙ですね。
どちらも原価ギリギリもしくは原価以下で販売されてますから、
もっと販売価格を上に設定していても、
今期中は生産が追いつかないと思うのですよ。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-21 13:56 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-21 13:58 ]

　いま、VAIOブランドとして成立するのは、ホームサーバPCとして
１週間分６ch同時録画保存のType Xくらいかと。
他はDELLやHPのPCと比較されるからブランドとして成り立たないし、
ノートPC市場はIBMがThinkPadを手放すくらい競争が激しくなった。
　ガースナーの予想どおり、PCベンダーが減ることになるかも？
　最初のVAIOにあった、女性が持ち運ぶとかっこいいPCもしくは
化粧品と一緒に置いても違和感の無いPCは復活しないのだろうか？
　まあ、PostPetに追従するような女性が持ち運びたいと思うような
キラーコンテンツが無いわけだが・・・プリクラのようなフォトレタッチ系に
PostPetキャラの皮をかぶった自動調整、自動スタンプ、自動フォトフレーム
機能を持ったエージェントを載せるってくらいかな。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-21 14:16 ]
[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-21 14:18 ]

ああ、Transmetaが事業再編とかいってるから、
Sonyが買い取って内作率を上げればいいのに。
VAIOの売りポイントはCPUじゃないんだから、
何でもいいんでしょ。
Cellと同じラインでx86CPU作れたら稼働率も上がるだろうに。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-01-24 12:33 ]
zaxx_MD
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投稿日時: 2005-02-08 13:08
ITmediaニュース
Cellプロセッサは9個のコアを持つ (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news023.html
Cellプロセッサの仕様が明らかに――動作速度は4GHz超に (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news027.html

後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
ISSCCで、ついにCellが登場〜ソニーグループ、IBM、東芝が共同発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

当初の妄想の方が実際のチップに近かった気がする・・・惑わされたかな。

一番外れていたのはパッケージ実装で、MCMどころかDCMですらなく、
シングルチップみたいだ。

あとはAltiVec=VMXがハードワイヤードで実装されていたことがショックかも。
そこ省けばPPEはdualSMP構成にできたんじゃないかと・・・
まあ、PPCG5互換を優先するという実に政治的な配慮があったんでしょうね。
dualSMPできないってことは実際の同時スレッド数はSMTによる２が
限界でしょうね。
プログラムの観点から使い方を想定すると、
残りのSPE８コアは高速なFullProgrammableDSPに過ぎないっす。

CellをAppleが採用したならPPCG6ということになるんでしょうけど、
Rambusテクノロジー満載だから、チップセットの開発に時間がかかるから
そのままでは採用されないでしょうね。
PowerMac G5のバスはPowerPCバスで、Cellのバスとは互換が無い。
もしAppleが採用したらcell自体のコストは低くすむから
MacOSX以来の英断となるでしょう。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-02-08 13:27 ]

　IBMにとって、１つのSPEコアで１つのJVMを動作させられるAIX5Lを
提供できるかどうかでサーバチップとしての評価が分かれると思われ。
　１チップではスパコン性能には及ばないながら、複数チップでのSMP
構成を組めることから、サーバ上ではDCMやMCMによる構成が基本になると
おもわれることから、実質DCM=POWER6チップに当たることになる。
（ただしPOWER6というブランドにならないかもしれない）
　また、１チップのCellをPowerPC G6としてリリースすると共に、
PowerMac G6(Dual)がリリースされ、PowerBook G5用にCellに搭載されている
アクティブなサーマルセンサーと複数のデジタルサーマルセンサーと
電力管理機能を搭載した65nmのPowerPC G5がリリースされる可能性もある。
　Cellが量産された後のAppleの動向が要注目ですね。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-02-08 15:39 ]

SPEのコンセプトはGPU/SecureASIC/NetASIC/MediaASICの最小公倍数の
機能を実装することみたいで、昔ThinkPadでAudioOutとMODEMのチップを
同じDSPで処理してた路線の延長っぽいですね。
実際にはそれぞれのASICの上層部分にハードワイヤードなどで
実装されているアプリケーション処理（FireWallとかAES/3DESとかジオメトリとか）
をSPE向けのソフトで実装すると、割り当てリソース量を
ダイナミックに制御できるので以前に投稿した回路上の
IO部分のアプリにあたるものはCellに吸収されることになるようです。
　ただ、SPE向けに相当量のプログラムを作成する必要があるため、
５月に発表されるPS3ハードは電源が入っても、実際に販売されるモノとは
ソフトウェア的に詰まっていないと予想できます。

（ソフトウェアでPS2を実装しない前提で考えても）
少なくとも５月から半年以上先でないとPS2互換機能は実現できないでしょう。
しかし、フラッシュメモリ等のファームウェアスペースをインターネットなどから
書き換えられるように作っておくことで、見切り発車する可能性が高いです。

　まあ、どうせ見切り発車するなら、BD-ROM再生機能すらdisableにして
単なるPS2互換機としてリリースすることで５月の実記発表と同時に発売して
ほしいものです。
その後、PSone互換->BD再生->PS3専用Game->PS3netGame->PSPhost機能と
都度バージョンアップして、ソフト開発のENDを延ばして完成度を高めた方が
ユーザにとってメリットがあると思いました。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-02-09 14:25 ]

　で、実際性能はどうなのよ。と
「8個のSPEによる単精度(32bit)浮動小数点演算で256 GFLOPSに達する。これは、8個のSPEで4並列のSIMDの積和算を8GHz」という記事があることと
製品としてリリースされるのはFlexIOの4.6Ghzに合わせた
CoreClock4.6Ghzになるのではないかという記事もあり、
8Ghz:4.6Ghz=256GFLOPS: oooGFLOPS -> 147.2GFLOPSが現実的な
SPEのFLOPS換算になる。これはVector型スパコンとの比較で一定の材料になる。
　ただし、従来のVector型スパコンは複数のチップでTFLOPSを実現していることから、
InterConnectBusが高速なCellと直接比較はできない。
　つまり同じFLOPS値ならばCellの方が実際のアプリケーションは速いことになる。
でも、１０倍は言い過ぎ。AMDの4000+がP4/3.8Gにベンチマークで負け
実アプリの実行で勝るのと似てる。以上がSPEの性能で、
　Cellに搭載されているもう１つのPPEはSMT機能が追加された上に、
4.6Ghzという速度（PPC G5は最高2.3Ghz）で純粋なSPECでG5の４倍のパフォーマンスを
出すことになる。マシン全体で比較すると、同じメインメモリサイズであれば、
PPC G5と比べて４倍＋SPEだが、メモリの容量と足回りの速さを考慮しなければ
ならない。ぶっちゃけ、リリース初期の未チューニング状態では
PowerMacG5dualとそれほど変わらないパフォーマンスしか出ない。
　RAMやGPUやIO周りとのネゴシエーションを含めたチューニングを進めた段階で
256GFLOPSという謳い文句に合う性能を見られると思う。
　しかし、それだけの性能を使いこなすアプリケーションは暫くは出ないと
思われる。元々Cellは複数のアプリケーションを動かすことを要件としているので、
１つのアプリが使い切ってしまうのは困るだろう。

　PS2のlinux開発キットがリリースされたときに、多数のPS2をつなげて、
HPCシステムを構築する学術的な取り組みがあったように、
　Cellチップを４〜８個搭載しただけのスパコンが地球シミュレーターを
凌駕する日もそう遠くないようですね。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-02-09 15:26 ]

SCEIにとってのCellによるコンテンツの具現化は映画とゲームの融合らしいので、
たとえば「アップルシード」でキャラクターのフェイスモデルが声にあわせて
動く処理をリアルタイムにゲームのキャラクターに適用できる。
　でも、ちょっとまってください。映画の中のキャラクターがバストアップシーンで
クチパクが俳優の実際の動きをトレースしているところを、リアリスティックに
感じることができるのは、視点が固定化されているからです。
　その半固定が映画の真髄で、ゲームに求められているのは、オンタイムでは
全自由でオフタイムでは半固定になるのです。つまりは、映画レベルの
CGリアリステックが同時に複数求められるシーンがリアルタイムで進行するのです。
　ということは、作り方によってはゲームが求めてるクオリティは底なしなのです。
そういう設定ではハードの方向性が立てられないわけで、ゲームの方法論を
元にしたときに充足するスペックの最小公倍数をハードの目標にする必要があり、
「それは日々変化するので、ネットワークでハードをシェアできるようにしよう。」
というのがCellの当初のソリューションだったわけです。
　でも、計画から数年たった今、実際どうでしょうか。
複雑なコンテンツを作るだけの体力がある企業は少数になってしまったので、
大多数の小規模なコンテンツメーカにCellプログラムを作って
もらおうとするなら、「アップルシード」リアリスティックをツールとして
提供してほしいものですね。

支離滅裂・・・気味。

　コンテンツの受け手の多数がアクティブな関わりを求めていない現時点では、
フルアクティブなリアリスティックはオーバーキルかもしれない。
むしろ、リアルユースでの利用がSCEIの生き残り策かもしれません。つまりは、
PSXやGS+EE搭載のWEGAなどのように。ゲームでチップを磨き、磨かれたチップを
各分野で活用するというのが久多良木流なのですね。SONY規模だと、発言力が
弱いのか、全方位での展開はできてないようですが。

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-02-09 17:48 ]

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-02-09 17:50 ]
zaxx_MD
大ベテラン
会議室デビュー日: 2003/04/21
投稿数: 204
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投稿日時: 2005-02-08 15:55
IT家電でEE+GSが搭載されてもおかしくないけど、
まだ煙も立ってないカーナビ分野で、Cellが搭載された製品が出てほしい。
「ガイアの夜明け」でも車社会アメリカのカーナビ普及率は
非常に低いと報道してたし。

Sony Drive 総合製品情報｜カーオーディオ／カービジュアル
http://www.sony.jp/products/index/car.html

東芝は探せなかった・・・カーナビ売ってないのか。

絶対売れるって。PSXベースのカーナビ。デジタルTV対応で。

その次のバージョンでCell載せるですよ。

[割とどうでもいい追記]
トランスポータブルユニットはPSPそのものを利用できるようにしてください。

是非

[ メッセージ編集済み 編集者: zaxx_MD 編集日時 2005-02-08 16:02 ]
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