２５歳過ぎてプログラミングしている人は危機感を持て

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ラフィン: ぬし; 会議室デビュー日: 2002/05/23; 投稿数: 809; お住まい・勤務地: 外野

投稿日時: 2005-10-15 21:48

引用:
題名：件名：２５歳過ぎてプログラミングしている人は危機感を持て Inspire the 主任技師さんの書き込み (2005-10-15 11:29) より: ２５歳過ぎてプログラミングしている人は危機感をもったほうがよいと思う。人と人との信頼関係は結ぶ努力をしないとあとで困りますよ。

　「人と人との信頼関係は結ぶ努力をしないとあとで困りますよ。」は同感。

　しかし、
「人と人との信頼関係は結ぶ努力をしないとあとで困りますよ。」
と
「２５歳過ぎてプログラミングしている人は危機感をもったほうがよいと思う。」
には相関がないですからね～。
　やることやってれば６０歳の大会社社長がプログラミングやってていいと思う。

Jitta: ぬし; 会議室デビュー日: 2002/07/05; 投稿数: 6267; お住まい・勤務地: 兵庫県・海手

投稿日時: 2005-10-15 22:26

危機感を持っていない人の言葉とは思えませんね。

引用:
西郷さんの書き込み (2005-09-25 12:38) より: 私は課長です。私は数字を出したからなれたんです。来期には部長に昇格となります。自分でいうのもなんですが手本として見習ってほしい。

　どこかのスポーツ用品のコマーシャルで、トラックを走ってきた人が、
「もう一周行こう」
「おいおい、もう十分じゃないか」
「ああ、俺たちは十分に速い」
「そうだろう？だったらいいじゃないか」
「じゃぁ、おまえはそこに座ってろ。そして、俺がもっと前に行くのを見てろ」
と、やりとりするのがあります。
　さしずめ、HIDEYOSI改めInspire the 主任技師さんは、そこに座って他人がさらに先へ進むのを見ているタイプの人ですね？！

引用:

西郷さんの書き込み (2005-09-25 09:15) より:
先日も一人、職場放棄した人がいる。
先月に至っては突然暴れだす人がいた。

共通して言えるのは、このタイプは
段取りよく計画的に仕事を進めていくすべを知らない。
こちらからフォローの手を差し伸べても
頑として自分のやり方を改善しようとしない。
完璧主義者が多いと感じる。

１００％を目指すのではなくて８０％で満足できる
気持ちで仕事をすればよいのだが・・・

椅子に座ってばかりじゃなくて
積極的にお客さんのところへ行って
要件を聞きにいくなり生身の人間の話を聞くのが
一番の解決策ではないかと思う。

引用:

西郷さんの書き込み (2005-09-25 12:10) より:
開発者とよく話し合って「同意を得て」
一緒に客先に連れて行ったりするようにしています。
そのあと時間があるならば飲食店などで
本音を聞くようにしています。
また、野球大会などのレクリエーションを設け
垣根をなくす場を提供しています。

しかし、開発者だけはこれを拒みます。
営業とオペレーターなどは積極的に参加するのですが・・・・

開発者特有のなにかがあるのか理解ができません。

（どちらも冬寂さんが全文引用してくださっていました。ありがとう）
これらから考えるに、本来ならば設計者が考慮しておかなければならないことを中途半端にして、プログラマの負担を増やしていると、考えられます。
　つまり、実際には設計とは名ばかりで、ほとんど仕事をしておらず、HIDEYOSI改め西郷改めInspire the 主任技師さんが、不当にプログラマを虐げているという結論を導きます。

イコール、一番危機感がないのは、あなた自身でしょう。

tom: 会議室デビュー日: 2005/10/08; 投稿数: 1; お住まい・勤務地: 名古屋市熱田区五...うわ(ry

投稿日時: 2005-10-15 22:33

引用:
Inspire the 主任技師さんの書き込み (2005-10-15 11:29) より: ２５歳過ぎてプログラミングしている人は危機感をもったほうがよいと思う。

とりあえずSRAの青木さん(５０歳くらいだっけか)にわび入れて来い。

kaz: ぬし; 会議室デビュー日: 2003/11/06; 投稿数: 5403

投稿日時: 2005-10-15 23:51

こんばんわ．

引用:

ルーツさんの書き込み (2005-10-15 20:57) より:
引用:

Inspire the 主任技師さんの書き込み (2005-10-15 11:29) より:
２５歳過ぎてプログラミングしている人は危機感をもったほうがよいと思う。
人と人との信頼関係は結ぶ努力をしないとあとで困りますよ。

H の人間が必要としてるのは

お金を出してくれる顧客と
ボロ雑巾の用にコキ使っても文句言わない下請け

でしょ。
流石、人の上に立つ人は凄いですねェ

さすがにそこは「どこの人間」と名指しすべきではないでしょ．
ただ，どこも欲してはいるでしょうね．
呼称で特定しやすくなってますから否定しにくいですけど，
ちゃんとしている人はいますよ，少数ながら．
残念なことにそうじゃない人が非常に多いと感じます．
あくまでも子会社のシガナイ１「SE と紹介される」人間の意見ですが．．．

nak2k: ベテラン; 会議室デビュー日: 2003/07/17; 投稿数: 86

投稿日時: 2005-10-16 01:40

こんばんわ。
なんというか……、みなさん、足並みそろってますねぇ＾＾；
一応、経緯は知ってるつもりなのですが、苦言？を少々。

えっと、私から見たこの状況に対する印象なのですが、スレ主様
（今は「Inspire the 主任技師」さんですね）をその他の方たちが
正しい意見でもって”叩いている”（あえて、この表現を使わせて
もらいます）と認識しております。

通常の議論ですと、できるだけ正しい意見が集まったほうがいいに
きまってますが、今回のようなケースですと、正しい意見の集まりっぷりが、
この会議室の敷居を上げることにつながってしまうと思います。
（それは正しい意見を述べられてる方の本意ではないと思います）

このような状況においては、いわゆる”放置スキル”を発動させる
ことが一番効果的と思ってるのですが、いかがでしょうか？
スレ主様の言動に対する他の方々の結論は、「この人には何を言っても
変わらない」という結論が既にでてるようですし。

……という”正しい意見”でした。

# 本音を言えば、今まで何度か「あぁ～、この人叩きてぇ」とか思いましたよ（笑
# あくまで私の場合、ですけどね＾＾；
# まぁ、時間がなくてやりませんでしたけど（笑

【追記】
上の意見だけだとスレ違いでした（汗

え～、私は２５歳すぎてますが……、
いや、危機感は持ってますよ？ほんと（汗
（行動起こしてなければ言い訳かな？（笑））

ただ、いまだにプログラミング言語が進化しているさまとかを
見せ付けられちゃうと、まだまだ当分、プログラミングは
やめるのもったいないな、って思いますね（笑

[ メッセージ編集済み編集者: nak2k 編集日時 2005-10-16 01:51 ]

ひら: ぬし; 会議室デビュー日: 2005/03/04; 投稿数: 260

投稿日時: 2005-10-16 01:59

引用:
Inspire the 主任技師さんの書き込み (2005-10-15 11:29) より: 人と人との信頼関係は結ぶ努力をしないとあとで困りますよ。

わざわざ会議室なんかに書く事でもないと思います。
自分の部下や、相応しい身の回りの人に話せば十分です。
それを書いてしまうというのは、自信のなさの現れではないでしょうか？

kuma: 大ベテラン; 会議室デビュー日: 2004/02/25; 投稿数: 110

投稿日時: 2005-10-16 06:48

スレ主の危機とは何だろう？
私は4年前に27でIT業界入って
プログラムを組んでいても危機感なんてものは
まったく持っていなかったし、持つ必要もないと思う。

IT業界で定年まで勤めることが第一と考えるなら別かもしれないけど・・

また
> 人と人との信頼関係は結ぶ努力をしないとあとで困りますよ。
この展開が理解できない
２５歳過ぎてプログラミングしている人＝人と人との信頼関係を結ぶ努力をしない人
との認識なんでしょうか？

timeserver: 会議室デビュー日: 2005/07/28; 投稿数: 19

投稿日時: 2005-10-16 09:16

みなさん、そろそろ、この人のスレッドはスルーしましょうよ。

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