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プログラマの技術力低下がシステム障害を引き起こす

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投稿者投稿内容
ぶさいくろう
ぬし
会議室デビュー日: 2005/11/22
投稿数: 1232
お住まい・勤務地: 川崎市（は俺も含めてロクな人間が住んでないよｗ）
投稿日時: 2005-12-18 21:15
引用:

コブラさんの書き込み (2005-12-18 21:09) より:
上祐史浩 正大師

ああいえば、上祐
ああいえば、(ﾌﾟ
未記人
大ベテラン
会議室デビュー日: 2005/10/13
投稿数: 117
投稿日時: 2005-12-18 21:36
引用:

上祐史浩 正大師


おいおい

ﾌﾟ　を忘れてるぞ


コブラ
ぬし
会議室デビュー日: 2003/07/18
投稿数: 1038
お住まい・勤務地: 神奈川
投稿日時: 2005-12-18 21:52
よく見てくれてる。
色々、チェックしてくれるのは有難い。
るぱん
ぬし
会議室デビュー日: 2003/08/01
投稿数: 1370
投稿日時: 2005-12-19 00:29
引用:

猫山みやおさんの書き込み (2005-12-18 14:07) より:
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=21075&forum=3&start=132

私が”るぱん”さんと同一人物？
いやぁ、知りませんでした。
記憶喪失かな？


何を今更な突込みをヾ(＠^▽^＠)ノわはは
ちょっと面白かったです。
コブラさんにも会ったときに同一だと思った・・・といわれて
違う！って否定しておきました。

で、本題のSEにしろ、PGにしろ、
システム関係者全員でスキルのある人と無い人が入り混じってる。
と言う未記入さんの意見に大賛成。

わからないから、適当に・・・とか言って丸投げする人だったり、
黙ってその場をやり過ごそうとする人とか、
もう、そう言う人たちはいらない。。。
じゃんぬねっと
ぬし
会議室デビュー日: 2004/12/22
投稿数: 7811
お住まい・勤務地: 愛知県名古屋市
投稿日時: 2005-12-19 00:41
引用:

るぱんさんの書き込み (2005-12-19 00:29) より:

わからないから、適当に・・・とか言って丸投げする人だったり、
黙ってその場をやり過ごそうとする人とか、

わからないから、適当に、その場をやり過ごすで思い出しました。

多分、普通のプログラマはソースを書く前に頭の中で無意識にでも、
コード レベルの仕様を組み立ててソースを組むと思います。
(これを、非同期でやれる方が "通常は" 殆どでしょう)

最近はそうでないプログラマさんが、言語問わずで増えているような気がします。
開発環境が便利すぎるというのが理由のひとつだと考えています。
(とりあえずデバッグすればいい -> 動けばいい)

一方、SE さんも何も考えずに「とりあえず、書こう」
「書いてから考えよう」的な人も最近多いような気がしますが、私の周りだけでしょうか?

_________________
C# と VB.NET の入門サイト
じゃんぬねっと日誌
kaz
ぬし
会議室デビュー日: 2003/11/06
投稿数: 5403
投稿日時: 2005-12-19 01:42
誤解を招いてしまったようで，失礼しました．
引用:

未記入さんの書き込み (2005-12-18 19:54) より:
引用:
折衝能力が無いために時間を浪費したり，或いはお客さんの前で椅子に座ってジッとしてるだけの「能力の乏しい」「使えない」SE は多くない？


引用:

SE と名乗る人がプログラマより優れていない場面を何度も見てきましたけど，
そういうご経験は無い？

私が「SE は有能な人間ばかりだ」と考えていると思い込んでいるのかな。私は使えないプログラマが多いとは言ったけど、SE については何も言ってませんよ。

はい，書かれていません．
ですので「誰に対して書いてます」と書かなくても
ご理解いただけると感じていたのは自分の過信でした．
自分が書いた内容はスレ主様への書き込みです，ゴメンナサイ．

ただ，これまでこの手の話はつい先ごろ，
延々と堂々巡りをしたり，無意味なやり取りが続いたり，
繰り返しやり取りするほどの内容か？とも思え，その意味で
引用:

いい加減にしたら？

と思いましたので，書き込みもぞんざいになってました．
未記入
ぬし
会議室デビュー日: 2004/09/17
投稿数: 667
投稿日時: 2005-12-19 10:08
相変わらず、日本語に不自由しているようですね。私の発言を引用だけしておいて、直後にスレ主宛の発言ですか。そして、その不可思議な行動を理解されなかったのは「過信」だったと。日本語では、ふつー、そういうのを「思い込み」と言います。そんなに難しいのなら、無理せず母国語で書いていただいても構いませんよ。

引用:
いい加減にしたら？と思いましたので，書き込みもぞんざいになってました．

だったら黙っていればいいのではありませんでしたか？

私が書いた「いい加減にしたら？」には、ふたつの側面を持たせていましたので、一応説明しておきます。ひとつは「脊髄反射的に未記入に噛み付くのはやめたら？」ということ。
もうひとつは「プログラマの話に SE も云々を持ち出すのはやめたら？」ということ。

私がこのスレに反応したのは、いままでの書き捨てスレとは違い、スレ主が反応している、
またスレ主がコーディングもしている(た)と書いていたからです。また、それに対する他の人達の反応が「SE だって〜」とか「できるプログラマもいる」とか、話を発散させるだけの発言に終始していたからです。

私は、多くのプログラマ(そして SEも)を馬鹿にしていますが、あなたたちは、それを真に受ける必要はありません。プログラマにもできる人とできない人がいる。そして、この会議室・このスレを読んでいるプログラマは「できる側」にいる人のほうが多いでしょう。私は多くのプログラマを馬鹿にしていますが、これを読んでいるプログラマのあなたたちを馬鹿にしようと思っているわけではありません。

自分が馬鹿にされたと思って反応するプログラマが「SE だって〜」なんて言い出すから、いつも話が発散するんです。
らい
大ベテラン
会議室デビュー日: 2005/08/02
投稿数: 159
お住まい・勤務地: 東京都と千葉県のさかいめ
投稿日時: 2005-12-19 12:56
う〜ん、何か矛盾してるなぁ。
ということで、回答をください。＞未記入さん

引用:

未記入さんの書き込み (2005-12-19 10:08) より:
もうひとつは「プログラマの話に SE も云々を持ち出すのはやめたら？」ということ。

って、あなたも持ち出してますよね？

引用:

未記入さんの書き込み (2005-12-18 14:02) より:
SE だけにするべきです。SE とプログラマ、このふたつの職種を統合して「エスイー」ではなく「システムエンジニア」と呼ぶようにしましょう。「システムエンジニア」は折衝能力、設計能力、実装能力の 3つを必須スキルとします。

って。

なんで、自分にできないことを人に押し付けるかなぁ。

あと、

引用:

自分が馬鹿にされたと思って反応するプログラマが「SE だって〜」なんて言い出すから、いつも話が発散するんです。

これは、あなたが全てを語ってないから。
「能力のない人について」なんて、その前で一言も語ってないでしょ？

もう少し、日本語勉強したら？

あと、「あげあしとり」なんていったら、墓穴を掘るからね？
先にあなたがやってることだし。

_________________
一寸先は闇
安定してるシステムって言ったじゃん（泣）
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